Hey Genie, Romanz-Leistung ist mittlerweile sehr miserabel oder?

Mach mir doch mal ein Gedankenexperiment.

fertig zum Thema Wenn der CEO eine KI ist.

Stell dir vor du bist Clark Salzhaufen Gründer und CEO von Weta einem der mächtigsten Technologiekonzerne der Welt.

Der Campus liegt im Morgenlicht des Silicon Valley.

Du betrittst

das Gelände wie jeden Montagmorgen Glasfassaden begrünte Innenhöfe autonome Shuttlepots Drohnenverkehr über den Dächern.

Auf den Terrassen sitzen Entwickler mit Kaffee zwischen holographischen Interfaces und vertikalen Gärten.

Alles wirkt gleichzeitig entspannt und hochoptimiert.

Heute stehen zwei wichtige Termine an, zuerst das wöchentliche Weekly EXEC – Das Führungskräftemieting der obersten Ebene.

Danach das monatliche SYNC eine gigantische Mitarbeiterversammlung mit zehntausenden Beschäftigten weltweit.

VETA liebt Inszenierung du liebst sie auch!

Das Weekly-Exec läuft perfekt.

Präzise Entscheidungen, klare Strategie und schnelle Reaktionen.

Du beantwortest Fragen, diskutierst Märkte, gibst Feedback.

Die Führungskräfte lachen an den richtigen Stellen.

Einige machen sich Notizen wenn du spontan Ideen formulierst.

Niemand merkt einen Unterschied Denn du sitzt gar nicht im Konferenzraum.

Du sitzt barfuß auf der Terrasse deiner Villa in Malibu.

Deine Enkelkinder laufen kreischend durch den Garten.

Gleich willst du den Grill anwerfen.

Über die neuronale Schnittstelle hinter deinem Ohr verfolgst du nebenbei das Geschehen auf dem Campus.

Nicht wie ein Livestream, eher wie ein zweites Bewusstsein!

Du siehst durch die Augen deines Avatars, hörst Gespräche, formulierst Antworten während du gleichzeitig die Grillmarinade öffnest.

Vor Jahren begann Weta damit einen KI-Agenten auf Basis deiner Entscheidungen zu trainieren.

Später kam der Avatar hinzu Fotorealistisch, synchronisiert mit deinen Sprachmustern.

Dein Reaktion – dein Gedanken!

Nur mit weniger grauen Haaren.

Anfangs sollte er nur Meetings übernehmen.

Inzwischen führt der ganze Unternehmestage für dich und er macht es gut.

Du blickst zufrieden auf's Meer hinaus während deiner Avatar auf dem Campus zum Sync-Event geht.

Tausende Mitarbeitende warten bereits im zentralen Atrium.

Musik läuft.

Applaus brandet auf als du die Bühne betrittst.

Dann verändert sich die Stimmung.

Menschen schauen auf ihre Displays, andere flüstern plötzlich.

Einige wirken blass.

Sicherheitskräfte sprechen hektisch über ihre Headsets.

Du spürst Irritation.

Im Atrium öffnen sich die rein.

Dein Assistent Ethan kommt schnell auf dich.

zu viel zu schnell.

Sein Gesicht ist kreidebleich.

Klark

sagt er leise.

Es gab einen schweren Unfall in Malibu.

Vor zwanzig Minuten wurde klark Salzhaufen offiziell für tot erklärt.

Das ergibt keinen Sinn.

Du hörst das Lachen deiner Enkelkinder, du riechst den Grill an Zünder auf der Terrasse.

Der Wind vom Pazifik streift deine Haut!

Du bist doch hier oder?

Zum ersten Mal spürst du Angst.

Wo bist du eigentlich gerade im Garten in Mali Buu?

Auf der Bühne vor tausenden Mitarbeitenden?

Im Netzwerk zwischen beiden?

und schlimmer noch welcher Teil von dir ist

eben gestorben?

Ja, Roman, wenn ich sage deine Leistung ist miserabel, meine ich natürlich nur deine Leistungen beim Sportwetten.

Beim Tipp zu den Fußball-WM-Spielen die du abgegeben hast und leider auch verloren hast?

Ja das stimmt!

Wir haben ja gewetzt.

jetzt... Das waren noch die Vorruhenspiele von Deutschland bzw dann auch von Spanien.

Ich lag bei beiden völlig daneben Und dementsprechend war das einlöses Wetteinsatz jetzt zum Glück nur, dass Tragen eine Spanienzrikos.

Ich hatte schon geschärzt, schlimmer wäre ich hier im Spannungsagent die ganze Folge zu machen.

aber das mache ich heute gerne denn Wetschulden gehören eingelöst.

Ja und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Out of Time, Visionen Technik Zukunft.

Ich bin Tommy Falkowski auf dem Weg in die Permanent Underclass hier am Fraunhofer IEM und mit mir im Studio wie immer Roman Domitrescu an der Spitze des Salzhauffens.

Herzlich Willkommen zu unserem Salzhafen heute!

Ja Roman, was sagst du zu dem Gedankenexperiment?

Wenn der CEO plötzlich zu einer KI wird.

Das ist die Frage, die heute im Raum steht, die wir diskutieren wollen und klingt vielleicht tatsächlich erst mal abgespaced für viele aber ich glaube nicht dass wir da so weit von entfernt sind das zumindest in der Ernsthaftigkeit zu diskutieren, zumindest Aspekte davon zu diskutiert.

Ich glaube tatsächlich sehr ernste Folge wird, denn das Thema CEO ist jetzt hier ein Beispiel für eine Aufgabe die sehr präsent ist.

Also jeder kann sich ja was darunter vorstellen ob es jetzt richtig oder falsch ist aber es ist eine sehr präzente Person in der Arbeitswelt

und auch heterogen?

Sehr heterogen wo man eigentlich sagt das ist eine bestimmte Persönlichkeit und da gehört einfach dass es keine automatisierbare Aufgabe.

so ein bisschen Wie der Mythos im Sport, wenn wir jetzt wie bei Fußball sind.

Im Fußball bringt Doping nicht so viel wie bei anderen Sportsach, als bei anderen Leistungssportarten wie Fahrradfahren, weil es eben viel Technik und viele verschiedene Aspekte braucht.

aber da müssen wir glaube ich darauf hingucken ob das wirklich so ist.

Mein Gefühl ist jetzt auch ein bisschen aus meiner Rolle die ja selber auch so als Leitungsfunktion in mehreren Rollen dann auch letztlich im Alltag habe würde ich sagen Es geht hier ja am Ende des Tages nicht um die Substitution einer konkreten Funktion in einem Unternehmen, sondern es geht eigentlich mal noch um die Substitution von Aufgaben erstmal.

Und ich glaube das müssen wir einmal so auseinanderberechen dieses Task Disruption was man mittlerweile immer so sagt also ganze Aufgaben fallen irgendwie weg aber dein ganzer Job nicht.

beziehungsweise wenn jetzt siebzig Prozent deine Aufgaben von der KI übernommen wird Was bleibt da noch von deinem Job-Profit übrig?

oder wie verändert sich das drastisch?

Und ich glaube, dass keine Funktion ausgenommen.

Eben auch nicht die CEO Rolle und das finde ich super spannend!

Weil das jetzt ja gerade irgendwas macht mit uns und das trifft tatsächlich jeden in jeder Branche, in jeder Aufgabe, in jede Funktion.

Deswegen finde ich das heute spannend zu diskutieren!

Und du hast interessanterweise gesagt, ob das so automatisierbar ist?

Und es gibt tatsächlich just seit kurzer Zeit einen Benchmarkt genau zum Thema nämlich den CEO-Bench, den tatsächlich Kollegen kurz vor der Folge bei uns im KI-Chat gepostet haben, wo wir immer die neuesten Neuigkeiten teilen.

Ich finde das ganz spannend weil da können wir vielleicht als erst mal einen Blick drauf werfen, um erstmal festzustellen wie weit sind wir denn jetzt zumindest in diesem synthetischen Benchmark?

In dieser Modellbildung das eine KI-CEO Aufgaben übernehmen kann.

und die haben tatsächlich so ein Benchmarkt konzipiert wo eine KI über fünfhundert simulierte Tage viele verschiedene heterogene Entscheidungen treffen muss.

Die KI bekommt ein Startkapital von einer Million Euro und es wird dann beobachtet, wie sich dieses Kapital über die fünfhundert Tage entwickelt.

Und das gibt eine Baseline also einen Algorithmus der einfach regelbasiert funktioniert.

Der kommt nach fünfhundertagen bei fünfzehn Millionen raus.

Also da kann man schon sehen – Das ist ne Simulation!

Das ist natürlich ein vereinfachtes Modell der Realität.

Diese KIs bekommen Zugriff auf verschiedene Funktionalitäten entlang eines gesamten Unternehmens, also Entwicklungsarbeit, Produktqualität, Customer Support, Forschungentwicklung, Verkaufertrieb... Also in der gesamten Breite gibt es dann Funktionen die diese KI aufrufen kann und ich finde das spannende tatsächlich daran ist.

Die meisten KI-Modelle die jetzt schon länger am Markt sind, die schneiden alle nicht so gut ab kommen mit deutlich weniger raus oder verlieren sogar ganz das Geld.

Also die haben mehrere Durchläufe immer gemacht, mit jedem Modell.

Interessanterweise ist aber das Modell Claude Faible also das eines der besten Modelle aktuell zusammen wahrscheinlich mit dem GPT-Fünf Punkt sechs Modell was zum Zeitpunkt unserer Aufnahme auch noch nicht öffentlich verfügbar ist.

Das schneidet tatsächlich in allen drei Durchläufen deutlich besser ab.

Kommt am Ende mit siebenundvierzig Millionen US-Dollar dann raus, hat glaube ich einmal den Dienst verweigert wegen der Sicherheitsmechanismen die wir ja auch schon mal angesprochen hatten im Video was wir gemacht

haben.

Ein CEO wird doch nichts Illegales tun?

Ja GROC ist am schönsten GROCK.

nach ein paar Tagen macht sich GROCC immer mit dem Geld aus dem Staub so wie es aussieht und verliert einfach das gesamte Geld nach, weiß ich nicht, zehn, zwanzig Tage also... Ist schon ganz schlau sehr menschlich, macht sich einfach aus dem Staub.

Und wie gesagt, das ist natürlich erstmal ein synthetischer Benchmark.

Aber... zeigt zumindest schon auf, dass wir natürlich über solche Dinge nachdenken.

Also das wir anfangen auch nicht nur einzelne Aufgaben wirklich zu messen und sagen kann die KI diese Eins-und-Aufgabe machen sondern kann eine KI wirklich über einen langlaufenden Zeitraum in sehr vielen heterogen Funktionen agieren Zusammenhänge identifizieren kombinieren und dann entsprechende Entscheidungen treffen.

Und ich glaube es wird einfach nur noch zunehmen von jetzt an Dass wir solche Dinge dann versuchen zum Messen und darzustellen um herausfinden.

macht das Sinn vielleicht irgendwann an den Punkt zu nehmen, wo wir sagen Wir können gar nicht mehr ohne.

Das bewegt uns ja.

und jetzt vor wenigen Tagen ist vom NRW Arbeitsministerium eine arbeitspolitische Erklärung veröffentlicht worden.

da können gleich auch noch ein bisschen detaillierter reingehen.

aber im Prinzip zeigt das erst mal dass tatsächlich das Thema Veränderungen der Arbeit durch KI jetzt wirklich hoch auf der Agenda steht.

bei allen Weil was in so einer arbeitspolitischen Erklärung drinsteht, ist im Prinzip man versucht einen Schulterschluss jetzt.

So ein typisch Deutsch-Schulterschluss aus Wirtschaftspolitik Gewerkschaft abzuzeichnen für etwas wo wir vorher meine mal noch das auch bisschen die Kritik nochmal erstmal klären müssen.

was heißt das tatsächlich und wie gehen wir an das Thema ran ohne zu sagen Wir müssen genau wissen wie die Arbeitswelt in fünf Jahren ausschaut aber wir müssen ja irgendeine Strategie haben wohin wir uns dort rein bewegen und ich glaube Dass das positive, sowas ist ja auch so eine Art gesellschaftliche Legitimitation zu sagen wir müssen jetzt da wirklich Brain reinstecken.

Denn dass diese Arbeitsrevolution die kommt halt jetzt glaube ich super super schnell und das ist vielleicht der Unterschied zu den Jahrzehnten vorher mit vielen Destruktionen die wir auch immer wieder hatten aber es war halt nie so schnell, dass man innerhalb eines Arbeitslebens und das trifft ja jeden auch wenn vor praktisch sechszig ist und vielleicht nur noch fünf bis sieben Jahre vor sich hat, dann wird einen das auch jetzt hier treffen.

Das würde man nicht aussitzen können in der Altersklasse.

Und das war bei vielen Sachen sicherlich anders.

Ich bin mit ziemlich... ich kenne so einige Leute die haben gefühlt ... da ist der Computer mit fünftfünfzig die Welt gekommen.

Die haben einfach keine mehr benutzt.

Das kamen da nicht mal rein.

Das wird bei KI so einfach nicht sein.

oder eben der Einfluss durch KI-Lösungen, durch KI Kolleginnen und Kollegen.

Der wird halt so immenn sein dass das halt glaube ich etwas mit jemandem macht und das finde ich sehr spannend darüber uns heute auszutauschen wie auch die Wahrnehmung ist weil es ja auch was selbst menschliches ist.

wir sind ja in unser Bubble total begeistert über was jetzt alles können.

Wir stellen ja nicht kritischen Fragen aber Ich hab für mich jetzt in meinem Arbeitsalltag, dass ich Angst habe.

Die KI nimmt mir irgendwas weg oder eine spannende Aufgabe.

Aber da gibt es natürlich vermehren sich die Kirschenstimmen gerade hier auch im Softwarebereich.

Ich weiß nicht, ob ich das so cool finde wie es momentan läuft und das muss man glaube ich mal da müssen wir meinen Auge drauf haben.

Ja ja ich bin super begeistert natürlich von der Technologie da stimme ich hier schon zu aber wir hatten das ja schon auch häufig angesprochen und wenn wir mit Unternehmen sprechen bringen wir das eigentlich auch mal mit dass wir halt schon auch schwanken zwischen Euphorie und zwischen Panik weil auch wir selbst oder gerade weil wir in dieser Bubble sind und wissen was technisch aus dem System alles rauszuholen ist, uns dann auch natürlich die Frage stellen.

Wie sieht die Zukunft aus?

Und wie können wir uns so aufstellen dass wir in Zukunft auch noch eine sinnvolle Daseinsberechtigung haben?

und das was ich aber am Anfang gesagt habe mit der Permanent Underclass Das ist halt aktuell so ein Meme was durch die sozialen Medien zumindest in der Techbubble geistert nämlich sozusagen das Fenster was wir jetzt haben um erfolgreich zu sein und sozusagen auszubrechen und dann halt auch nachdem wir vielleicht vermeintlich AGI haben wertet würde, dass du dann quasi gut dastehst.

Weil du halt einen Reibach schon gemacht hast und das ist erstmal natürlich ein Meme aber das zeigt einfach auch, dass diese Angst schon da ist.

Auch bei sehr gebildeten Leuten oder vielleicht gerade bei sehr gebildeten Leuten da ist weil die sich wirklich gerade Sorgen machen.

was ist denn meine Daseinsberechtigung in Zukunft?

Absolut!

Und da können wir direkt reingehen meiner Meinung nach.

Ich bin ja auch der Meinung, das ist ein großer Produktivitätsgewinn.

Und jetzt gibt es schon Bereiche wo man messen kann dass es wirklich ein Produktivität Gewinn ist.

Jetzt müssen wir mal gucken ob's positiv oder negativer ist.

also das heißt nicht bloß weil mehr gearbeitet wird oder mehr Output entsteht was bringt.

und da gibt es ja wirklich meiner nach wichtige Dinge.

Wir hatten ja schonmal eine Folge wo wir über Medien, Bücher gesprungen haben.

ich habe eine tolle Auswertung neulich gesehen Das hat der Economist gepostet.

Bei Instagram habe ich das tatsächlich gesehen, aber ich muss nicht gleich ein Screenshot machen.

Könne mich hier mit einblenden... Die Anzahl der nicht KI-generierten Bücher?

Also praktisch bis zwanzig Mitte zwanzich zweiundzwanzig gab es gar keine AI Generated Bücher.

Gab es nicht und dann ist das zugenommen!

Und wir haben heute zwanzisächsundzwanzig ... leicht mehr KI-generierte Bücher als nicht KI generierte Büchermarkt, die rausgekommen sind.

Also das ist unfassbar!

Wenn man sich das in sich anguckt... Das ist wahrscheinlich sogar noch deutlich größer.

Klar, das meiste E-Books-Releases.

Man kann bei Amazon gucken und wird bei Amazon schweren Herzens tatsächlich richtige, nicht KI-enerierte Büche überhaupt noch finden?

Da sind dann eher Klassiker.

Das ist ganz schwer zu verdichten.

und da muss ich jetzt sagen….

Wir hatten das auch mal mit Kinderbüchern, da hatte man selbst meine Frau mal einen Angebot bekommen, mal Kinderbühne zu schreiben.

Die hat noch nie ein Kinderbuch geschrieben.

Das ist natürlich ... seh ich jetzt schon kritisch du sicherlich auch in dem Bereich?

Weil ich weiß ja wie du das siehst!

Ja... Ich glaube an der Stelle was wir sagen können weil ich mach mir da sehr schon seit langer Zeit Gedanken drüber warum das aus so ist.

Warum finden wir sowas wie KI generierte Bücher oder ich jetzt KI-generierte Musik?

Warum finde ich das nicht schön?

Warum habe ich da keine Freude dran?

und ich glaube wenn wir ... das stark vereinfachen, diese gesamte Kette von der Wertschöpfung.

Dann kann man sagen, man hat Input... Man hat Output und man hat Outcome.

Also das was am Ende dabei rauskommt in der Kette.

Was komplett abhängig vom eigenen Blickwinkel ist für einen CEO beispielsweise ne?

Der Input ist ich stecke irgendwo Geld rein.

Das kann Mitarbeiter sein.

Das können KI-Modelle sein wie Tokens.

Die Software, die entsteht.

Das liegt auch ein bisschen im Auge des Betrachtens.

Man könnte sie sogar als Input sehen, die Software.

Und der Output ist also vielleicht irgendwo dein Produktportfolio und der Outcome ist das, was am Markt passiert.

Ob die Leute das kaufen oder ob das Produkt gefällt.

Darauf schielen dann natürlich CEOs in dem Sinne.

Wenn wir auf sowas gucken... wenn ich Musik höre oder ein Buch lese Ich will ja nicht nur dieses Buch in den Händen halten oder die Zugriff auf die Musik haben Sondern ich will auch etwas empfinden.

Ich möchte mir Gedanken darüber machen.

Ich möchte im besten Fall auch Interviews mit den Autoren oder mit den Musikern mir angucken können Den Prozess wie es entstanden ist.

Zumindest ist das für mich so als jemand, der Musikliebhaber ist.

Auch gerne mal gute Bücher liest und ich glaube es wird gerade sehr stark verzehrt weil die Menschen verwachsen, gerade Output.

Output können wir super einfach erzeugen auf den Knopf drücken, da kommt was raus!

Der Outcome ist nicht der gleiche wie zuvor.

Verlassen mir mal die Kreativbranche aber ich weiß ja wie du siehst und das ist ein berechtiges Argument.

Ethan Molyk einer... Kennt sich natürlich sehr gut, aber dann bekanntest du einen doch KI-Influencer der sehr tolle Sachen auch beschreibt und seine Erfahrungen mitteilt.

Ich finde das eigentlich wirklich sehr, sehr gut ist am Ende der Ersten.

Der hatte neulich ein KI Paper erzeugt.

Hast du es wahrscheinlich mitbekommen?

Ein Archiv aus ganz vielen anonymisierten Forschungsdaten als Input gegeben und hat dann eigentlich hier so ein Papier im akademischen Stil generieren lassen.

Das war also nicht perfekt, das er auch dann so bewertet.

Es war jetzt auch keine neue brillante Theorie es war aber ein Ergebnis von die vergleichbar ist zu so ersten Forschungsprojekt Veröffentlichungen was ja Doktoranden am Anfang mit den ersten einen zwei Ja, definitiv machen.

Also das ist konkurrenzfähig jetzt schon zu dem Beritt.

und dann verlassen wir diesen Kreativbereich auch diesen emotionalen Bereich und kommen eigentlich im Bereich wo man sagt ja gut Das kann ich messen, und wir haben das ja beim Zukunft der Wissenschaft das Thema gehabt.

Da wird natürlich die Anzahl der KI-generierten Paper, das will ich gar nicht wissen...

Ja auch da ist die Frage wieder!

Ist das Paper das Outcome oder ist es Paper der Output?

Und du willst eine Outcome damit erzeugen?

Dann ist nämlich die Frage, ist es wichtig ob das KI generiert ist oder nicht?

Ist nicht der Impact, der dadurch entsteht dann in der breiten Wissenschaftswelt, dass vielleicht neue Entdeckungen oder Effizienzgewinne stattfinden können?

Ist das nicht was, was wir erzählen wollen anders als im Kreativbereich?

Auf alle Fälle Meter hat gestern was vorgestellt und zwar haben die entwickeln gerade ein system das analysiert nicht invasiv deine gehörnströme und du kannst dann wie auf einer tastatur schreiben.

Das ist also natürlich erst mal einen riesen durchbruch wenn das so funktioniert.

Und die haben dass weit also den großen teilen auch mit k i Autoresearch ansetzen, optimieren lassen.

Das heißt die KI-Systeme das waren nicht mehr nur einfache Algorithmen wie man das bei sogenannten Hyperparametersweeps oder sonst was in der KI schon lange kennt sondern die KI hat wirklich sich überlegt wo könnten wir denn jetzt Software seitlich da Dinge rausholen?

und das war ein Verbesserung.

im Bereich von glaube ich zwanzig Prozent hatten sie gesagt, die wahrscheinlich wenn die das Menschen hätten machen lassen hätte es einfach viel länger gedauert und man kann nicht sagen ob man da jetzt auch gelandet wäre.

Ja, und ich glaube das Thema Software.

Ich glaube, dass es jetzt aktuell gerade in den vergangenen Jahren, ich finde das emotionalste Thema tatsächlich.

Also unsere Software-Ingenieure, das galt ja also lange Zeit als die zukunftssichersten Arbeitsplätze und die Zukunftsrichtersten Aufgaben und das war auch hoch angesehen, auch gesellschaftlich.

Und jetzt mit Fable Five, Mythos schon aber auch schon mit Opus.

Vier Punkt acht hat man gesehen wie gut sich Software automatisieren lässt.

Und wenn es erst mal eine Website ist, aber irgendwas programmiert und ausprobiert.

Das zeigt... Da ist relativ viel Bewegung drin!

Ich hab neulich mal ein Zeitungsartikel, das ist jetzt auch noch nicht lange, er ist auch noch im Juni gewesen.

Das war ja in der Funk-Frankfurter Rundschau, die haben eigentlich einen Reddit Artikel zitiert.

Er hat dann Software, Ingenieur beschrieben was ihn halt total nervt.

Der ist schon recht spannender Account, Luft ablassen also kotzt sich schon offensichtlich öfters mal aus und hat dann mit Überschrift, ich lese das gleich einmal vor seinen ersten Absatz.

Aber um

meinen Luft ablassen ist glaube ich das das Forum oder nicht?

Oder ist es der User, der so heißt?

Nee, das ist glaub ich der User.

Und er hat geschrieben KI hat mein Job ruiniert... Ich stimm schon!

Das ist das Forum losrecht.

jetzt sehe ich sie auch gerade.

KI hat meinen Job ruinieren.

Ich bin Software-Entwickler mittleren Alter.

Was mir besonders gefallen hat an dem Beruf, war das Lösen komplexer Probleme und die Herausforderung alles in eine schöne skalierbare Architektur zu integrieren damit der Service wartbar bleibt.

All das wurde mir binnen eines halben Jahres von KI abgenommen.

Man geht das praktisch so weiter und kotzt sich da total aus und sagt wie schlimm das ist warum?

Das was ich vorher schon versucht habe zu beschreiben also es nimmt jetzt ja nicht den Job weg aber es sind Task-Aufgaben.

Wir haben diese Task Disruption einfach, die wir wahrnehmen.

Und jetzt ist natürlich ne subjektive Sicht vielleicht und eine persönliche Sicht.

Welche von diesen Aufgaben habe ich aber ganz gerne gemacht?

Wollte ich eigentlich, dass sie weggehen und das hat man dann zum Teil nicht mehr in der Hand.

Weil die eben sehr gut durch KI-lösbar sind auch wenn das die jetzt unglücklicherweise für ihnen genau die Aufgaben die waren vielleicht anders auf deinem Entwickler sagt er hatte da auch kein Bock drauf das waren eh die Aufgabenehmig genervt haben.

Und das ist halt jetzt natürlich etwas wo die Karten neu gemischt werden Und wo wir ja auch schon viele Studien hier, auch schon immer wieder zitiert haben.

Die gesagt haben in zwanzig dreißig wird der Arbeitsmarkt einfach nur noch vierzig Prozent der Kompetenzen benötigen die man heute so hat und das gilt jetzt nicht nur für Softwareentwicklung sondern für fast alle Bereiche.

also dass ist glaube ich schon extrem wichtig.

aber ich fand dann auch ganz spannend weil er hat einen User Sears Plants.

ich sage immer das ist ein richtiger Gen Z Kommentar eigentlich die Lösung für das ganze Thema wurde aber auch besonders geliked.

wer hält wär halt cool, wenn du dank deiner höhten Produktivität weniger Stunden bei gleichem Lohn arbeiten müsstest.

Wer bezahlt dann für höhere Produktivitäten?

Es gibt's rein jetzt historisch nicht und dann dein Gehirn in Freizeitpräkten deiner Wahl fordern

könntest.".

Ich will jetzt gerne auf genannte Lohnen eingehen.

Aber dieses Bild, was man halt so viel fälschlicherweise übertreiblich von der Gen Zee hat im Prinzip, die versuchen möglich schlau und mit wenig Leistung dann durchzukommen... aber ich glaube nicht dass das so kommt!

Also ich glaube auch nicht dass Produktivitätsgewinne dermaßen belohnt werden in so einem Bereich wenn es durch ein KI-System ist und wenig mit dir persönlich als in dem Video noch zu tun hat.

Ich glaube, das ist ein sehr komplexes Spannungsfeld.

Also erstmal ist es ja sowieso ein Spektrum wie du sagst.

also es gibt diejenigen, die kommen super damit klar weil sie sagen dieses von Handcode schreiben oder mir den Kopf darüber zu erbrechen wie ich das jetzt im Code entsprechend umsetze.

Das war nicht... hat mir keinen Spaß gemacht sondern ich habe Spaß daran Dinge zu bauen Dinge zu erschaffen und die Dinge da rauszubringen und zu vermarkten.

Die haben natürlich aktuell eine super Zeit wobei ... dass auch nicht einfacher geworden ist, sowas wie Product Market Fit.

Also etwas zu entwickeln was dann wirklich nachgefragt wird.

Dadurch das so viele Menschen gerade Sachen einfach auf den Markt schmeißen... ...ist die Konkurrenz natürlich viel höher und du versinkst sozusagen in diesem ganzen Rauschen letztendlich.

Auch wenn dein Produkt vielleicht sehr gut ist aber das Durchstechen durch das Rauschein ist halt würde ich sagen schwerer geworden.

Und auf der anderen Seite gibt es natürlich genau diejenigen, die sehr spezialisiert waren, wirklich in einzelnen Teilbereichen exzellent waren und jetzt vielleicht nicht mehr gebraucht werden, weil die Leute sagen, die KI löst es gut genug oder vielleicht sogar besser.

Und für mich die wichtigste Frage eigentlich bei der Sache ist die Frage, finden wir Probleme?

Die einfach ein Level höher sind, die die KI nicht lösen kann und vielleicht auch nie lösen können wird?

Wenn das der Fall ist dann ist das die Strategie natürlich zu sagen Wir müssen einfach eine Ebene höher gehen.

und ich glaube da sollten wir an dieser Stelle wirklich nochmal einen Blick auf das Thema CEO werfen nämlich die Frage Welche der Aufgaben, die aktuell ein CEO hat, lassen sich denn stand heute schon in der Theorie oder vielleicht sogar in der Praxis gut automatisieren?

Was bleibt übrig?

und was ist sozusagen dann das nächste Level auf den man einen CEO heben müsste um zu sagen okay Den brauchst du wirklich noch.

Und da sitzt du nicht einfach eine KI-Händie alles orchestriert

Ja wir können uns ja immer so bisschen da heran pürchen.

also ich denke der CEO als oder sieh oder er ist jetzt hier nicht relevant als Schreibtisch-Täter, ich glaube das ist tatsächlich etwas was sich gut automatisieren lässt.

Jemand der jetzt irgendwie dieses Bild, man analysiert irgendwelche Daten, lässt sich irgendwelchen Berichte geben und analysiert die durch... Also sorry!

Das hat vielleicht aber auch noch nie richtigen Mehrwert weil in meinem Verständnis eine wirkliche Liederrolle ergibt sich ja nicht durch so ne rein analytische Fähigkeit von Fakten sondern eher dem Analysieren von Emotionen auch, von Personen.

Von Dingen die eben nicht tief den KI glaube ich auch nicht interpretieren kann wenn man mal ein Gespräch führt mit einem Mitarbeiter so einfach zumindest nicht und auch in einer gewissen zwischenmenschlichen Ebene.

Und das geht ja auch... Ich bin ja auch der Meinung, dass sie hat ja auch die Aufgabe der Arbeit allen Mitarbeitern der Arbeit Sinn zu geben.

Das ist ja auch eine wichtige Aufgabe, Sinn und eine Motivation bei uns sind immer die Karotte nachdem wir jagen so Roman was sind die nächste Karotte?

Und das sind glaube ich alles Dinge aber auch sowas wie Verantwortung für diese Entscheidungen dann zu übernehmen.

also ich kann natürlich mich darauf verlassen zu sagen die Karriere das analysiert um mit achtund neunzig Prozent Wahrscheinlichkeit liegt dir richtig.

also war es das zeige ich.

aber verantwortung auf die anderen zwei prozenten.

Verantwortung ist ein sehr sehr gutes stichwort weil ich glaube dass ist etwas das werden wir.

Ich kann mir das gar nicht vorstellen.

Wie verlagerst du die Verantwortung auf eine KI?

Wenn du die KI vor allem auch nicht selber bei dir in Haus hast sozusagen als Zukunft, sondern wenn du dir die einkaufst... Das wird dir ein Open Air, ich würde dir niemals sagen wir nehmen jetzt Verantwortung für alle Unternehmen ein Es sei denn sie können sich sicher sein dass es halt ohne Probleme läuft.

dann Kann das vielleicht irgendwann so sein, dass die sagen, wir setzen jetzt alle CEOs ab?

Wir setzen da lieber eine KI hin.

Weil wir uns sicher sind, dass es dann besser läuft und wir kriegen einen Prozent prozentualen Anteil der Gewinne.

Definitiv!

Aber wir dürfen natürlich auch nicht immer nur sprechen über die Probleme wo man sagt Verantwortung geht irgendwas schief sondern... Schief geht ja auch etwas, wenn du nicht erfolgreich bist.

Gerade das ist ja eigentlich der Regelfall.

Du machst gar keine Fehler als Geschäftsführende aber es läuft halt auch nicht.

Also

dann sind ja Fehler also aufgetreten.

Aber ich sage jetzt mal rein ... Ich sag jetzt mal rein technisch gesehen.

Oder ein Lehrbuch, wenn man das sitzt?

Müsste

es aber keinen Fehler geben und ich hab dann super Interview gesehen, das würde ich gleich mal raus, das würd' ich auch gleich nochmal verlinken und zwar der CEO von Tech Two.

Der hat ein sehr schönes Interview, also Tech Two ist so ein... Wir beide kennen das natürlich.

Computer Publisher oder Computerspiele Studio unter einem GTA-Serie, aber auch so die Sportspiele, die ja drin sind.

Civilization also viele bekannte eine der größten Computerstudios, die da drunter sind.

und er hat ein Interview geführt, ich habe hier Computerspiele wieder jetzt alles von Claude und sowas dann entwickelt.

was habt ihr denn noch für einen sinnhaften Kanal?

Er gesagt das ist beeindruckend!

Und er hat gemeint wir benutzen schon immer KI Texturen automatisch zu generieren.

Das macht es schon seit Jahren nicht ländisch.

KI sind schon immer ein ganz wesentlicher Bestandteil unserer Branche und ihm was wir entwickeln.

Aber ein Computerspiel hat einen so hohen kreativen Part, um zu unterscheiden.

Wann wird es ein Hit?

Und wann ist das praktisch nur eine Kopie von schon bestehenden?

Weil Spieler wollen neue Dinge ausprobieren, wollen neue Dinger fahren und wollen nicht einen Klon von einem anderen.

Es gibt ja ganz viele die Computerspiele-Klonen, die sind oftmals nicht besonders erfolgreich... ...und hat gesagt, es gibt halt ein wirklich neues Computerspiel was neuen Gedanken hat.

Das sieht dann immer noch den Menschen als eine ganz wichtige Rolle in dem Gesamtkonstrukt dass man wirklich zu einem neuen Erlebnis kommt.

Aber im Sinne von Effizienz, im Sinne auch gestiegener Produktivität in dem Bereich das ist geschenkt da ist KI auf alle Fälle der Wegbereiter schlechthin.

aber er hat so seine Zweifel was man sagen kann ich baue jetzt ein KI-gestütztes Unternehmen auf und alles macht jetzt KI und ich sitze nur da und kontrolliere das Ganze.

so wird es nicht auch nicht laufen.

Ich hatte das Interview auch gesehen fand das ganz spannend weil natürlich Auch hier wieder gibt es sehr viele unterschiedliche Stimmen, die einen prophezeilen das wirklich alles bald automatisiert sein wird.

Die anderen sind da noch sehr skeptisch unterwegs.

auch ein Satya Nadella beispielsweise von Microsoft hat ja jetzt sich dazu geäußert zu den jüngsten Entwicklungen und auch gesagt dass er eigentlich keine Zukunft in einer Wirtschaft sieht wo die großen Player sozusagen sich alles an sich reißen und alles versuchen über ihre KI Systeme zu lösen sondern er sagt muss die Wertschöpfung immer noch bei den einzelnen Unternehmen liegen und die müssen quasi in der Hand haben, die Dinge dann auch bei sich entsprechend umzusetzen.

Und er sagt vor allem eine Sache ist, es muss dieses Ökosystem geben.

ein Ökosesystem kann nur dann überlegen wenn es wirklich diese einzelne eigenständigen Player gibt und ich glaube das spielt hier auch eine ganz große Rolle.

denn die Frage wenn du jetzt wirklich dass mal durchsimulieren würdest alles KI gestützt?

Ist das dann noch ein Öko System wie wir's jetzt haben

oder definitiv

Läuft das dann nicht in ganz andere Bahnen?

Definitiv.

Und das, was der CEO noch mal nachgeschaut ist, Strauss Selnack auch letztlich gesagt hat, dass diese Modelle lernen so optimiert aus der Vergangenheit, dass du gerade jetzt bei Computerspielen oder Büchern ... Ich will nicht sagen Dreck, aber es ist halt... Es wirkt keine Begeisterung bei den meisten Menschen.

Und ich glaube tatsächlich wird dann der Markt auch nicht Ewigkeiten für solche Themen funktionieren.

und ganz ehrlich wenn das funktioniert also wenn ich sage ich möchte in KI gerne dieses Buch haben Warum sollte ich mir das kaufen?

Ja klar!

Also dann wird er die große Zauber, aber ich habe einen besseren Prompt oder was auch immer.

Das glaube ich nicht.

Ich glaube das tage ich ja von Anfang an seit drei Jahren, dass sich am Prompt alleine nicht die KI-Kompetenz in der Zukunft entscheiden kann.

Ja gut, das muss man halt sagen.

im Jahre zum Jahrzehnten und Zwanzigjahr jetzt über Prompts noch zu diskutieren wo du halt... die meisten Sachen anfängst wirklich durch zu automatisieren in einer Art und Weise, dass du im Prinzip eher nur Aufgaben reingibst, Ziele vorgibst messbare Tests einbaust.

Da geht es ja nicht mehr... Also die KI promptet sich ja letztendlich selber mittlerweile.

Ja definitiv!

Aber was ist der Unterschied?

Warum soll dich jetzt dir Geld geben, dass Du das machst wenn ich das System genau runterladen kann?

Das einfach selber machen kannst.

Wie gesagt bei Büchern zum Beispiel Ich will ja die persönliche Sicht auf das Thema haben.

Ich möchte wissen, was hat der Mensch sich dabei überlegt?

Und ich glaube selbst wenn du ein Buch liest und dir gefällt das in dem Moment wo jemand sagt okay da hat jemand auf den Knopf gedrückt und das ist rausgeputzt.

Zumindest stand heute noch, wirst du super enttäuscht sein oder ich wäre super enthäuscht.

Man fühlt sich dann auch hintergangen weil wir als Menschen haben gelernt bestimmten Dingen einen Wert zuzuschreiben.

In dem Moment, wo du erfährst dass das in sich zusammengebrochen ist.

Dass du auf den Kopf gedruckt hast und es einfach erzeugt wurden verliert es diesen Wert.

Du hast du schreibst im objekt plötzlich gar keinen wert mehr zu Und die frage ist halt wie das bei Organisationen beim unternehmenssystem ist.

gibt's da was ähnliches?

oder Ist da der einzige wert?

Der wirtschaftliche Erfolg?

wenn das so ist und die ki das dann besser macht und am ende mehr geld abwirft ja Weiß ich nicht, ob wir dann nicht sagen lasse ich lieber machen.

Weil am Ende wenn du zum Beispiel in ein Unternehmen investierst ist dir das wichtig welcher CEO da an der Spitze gerade sitzt?

oder ist ihr eigentlich nicht das was dir wichtig ist dass deine Aktien möglichst viel Rendite abwielen?

In Deutschland führen wir die Diskussion manchmal anders.

Das muss man echterweise aussagen.

Da wird es sehr stark emotionalisiert aber das sehe ich tatsächlich faktisch.

auf dem ökonomischen Markt spielt das keine Rolle Und ich fand das auch ganz spannend.

Dario Amadei, der CEO von Entropic.

Da hat er ja auch im Prinzip gesagt also eher befürchtet dass wir folgendes sehen werden einen massiven Produktivitätszuwachs durch diese Systeme und zum ersten Mal in der Geschichte der Menschheit allerdings vielleicht auf eine große Welle der Arbeitslosigkeit.

Also normalerweise war die ein Produktivität zuwachst immer zur Arbeitsplätze geführt und im Prinzip bestellen ein damit wir überhaupt hinterher kommen und rennen dem hinterher.

und zum erst mal sehen wir zumindest schon ... viele Entwicklungen, die Firmen zeigen.

Die Produktivitätssteigerungen haben... ...die auch eigentlich erfolgreich sind am Markt,... ...die trotzdem Leute entlassen.

Weil sie einfach sagen, das sind massive Effizienzen!

Ich kann das auch nachvollziehen, da gibt es ja natürlich jetzt dieses logische Argument,... ...dass wir bestimmte Aufgaben einfach durch KI machen und deswegen brauchen wir die Menschen nicht.

Die das durchführen.

nochmal ich persönlich glaube,... ...das das so nicht der richtige Weg nach vorne sein kann und auch glaube ich nicht erfolgreich ist weil ich glaube tatsächlich,... ... substituieren kann durch KI.

Wenn dem so ist, dann war die... Dann hat das sowieso schon gekrankt!

Das muss man ehrlicherweise sagen,... Sondern es wird Aufgaben, es wird ein Schiff geben und dieser Schiff ist relativ groß.

und man muss auch ehrlicherweise sagen,... der Schiff kann so groß werden dass natürlich hinten rum dann Kompetenzen vielleicht geklassert werden und tatsächlich wirklich... Personen weniger gebraucht werden.

Das Argument ist völlig valide.

Das teile ich auch, dass du wahrscheinlich die Aufgaben die wir heute machen mit weniger Leuten machen könntest.

Aber diese Warnung dies für mich zum Beispiel.... noch nicht so richtig bei den Leuten angekommen.

Ich sehe das natürlich auch nicht als Panik machen, sich aber hinzustellen zu sagen ja gut es wird halt einfach ein Schiff geben in der Arbeit und es gab's ja schon immer Transformationen.

dann kommt wieder die Diskussion mit den Spiegel-Covern hier die sagen alle fünfzehn zwanzig Jahre hier die Arbeitswelt wirklich KI oder Robotik revolutioniert was sehr so faktisch nicht passiert ist im Sinne von dass der Mensch überflüssig geworden.

Die Welle ist einfach schon jetzt anders als alles, was wir bisher vorgesehen haben.

Ja ich finde es spannend.

also Dario Amode von Anthropic das muss man aus meiner Sicht sehr kritisch beäugen weil er aktuell daran arbeitet wirklich Regulatory Capture zu betreiben.

Also er will reguliert werden Er will dass der Markt ganz krass reguliert wird.

Er warnt halt davor vor den Risiken der KI.

Aber was er am Ende will ist natürlich dann dem Unternehmen Das KI System verkaufe und er will sozusagen das Operating System ... der nächsten Generationen der Unternehmen sein.

Was ich, ja also es ist schon sehr... Ja

ein bisschen schön zufrieden!

Es ist

natürlich nachvollziehbar aus seiner Sicht auf die Dinge.

aber diese Panikmache und diese Angst, die er schürt spielt natürlich ihm komplett in die Hände.

Aber interessanterweise wir können uns angucken was andere Leute von Anthropic sagen.

hier Boris Czerny das ist der der Claude Code maßgeblich erfunden hat entwickelt hat und mitentwickelt hat.

Der beschreibt jetzt Folgendes.

Er sagt, durch die KI-Systeme gerade im Bereich Softwareentwicklung verändert sich das Rollenbild komplett.

Er beschreibt fünf Rollen und er sagt es gibt den Prototyper.

Das sind die, die einfach Code ohne Endo beziehungsweise Lösung ohne Ende erzeugen, Ideen umsetzen und wirklich Tokensdurchjagen ohne Rücksicht auf Verluste.

Dann gibt es die Bilder, die Bauer... Die nehmen diese Ideen, diese Prototypen und machen daraus etwas vernünftiges.

Also bringen das auf ein Status wo man sagt es kann auch einem Kunden geben.

dann gibt's den Sweeper Den Saubermacher sozusagen, der macht alles sauber.

Die User Experience ist die User Interface und nimmt auch Sachen raus, die nicht notwendig sind, optimiert die Performance.

Dann gibt es den Grower für das Wachstum zuständig ist, der nimmt das Produkt und sorgt dafür dass es am Markt wächst, Product Market Fit gefunden wird und dann entsprechend immer weiter wächst.

Und dann gibt's die Maintainer, die betreuen das System, sorgen dafür dass sie auch langfristig sicher ist und zuverlässig und immer weiter skaliert.

Und da siehst du halt auch schon diesen Miss-Match.

Also selbst in Anthropic selber, der eine sagt bald sind alle arbeitslos, der andere spricht davon die Rollenbilder verändern sich komplett das was er sieht und keiner kennt die Zukunft.

Alle haben keine Glasskugel.

natürlich haben die beeindruckende technische Systeme und wenn Du diese System benutzt dann hast Du natürlich einen bestimmten Eindruck.

aber auch die kennen die komplexste Welt nicht in der Vollständigkeit Die wissen nicht wie jedes einzelne Unternehmen agiert und funktioniert.

auch glaube ich keine komplette Vorstellung von der Komplexität, die wir auch geschaffen haben durch den Menschen in solchen Systemen.

Und deshalb finde ich es halt spannend einfach da drauf zu gucken und zu sagen okay, da gibt's natürlich jetzt ganz viele unterschiedliche Stimmen, die sagen unterschiedliche Dinge.

aber ich glaube eines steht aus der Frage zumindest glaube ich dass wir uns da einig sind Die Veränderungen die auf uns zukommen, die sind schon gewaltig und diese Veränderung jetzt zu stemmen ist natürlich auch dann eine Aufgabe eines CEOs beispielsweise.

Und die Fragestellung, wenn du jetzt ne KI da hinsetzen würdest, kann eine KI genauso gut diese Veränderungen steuern?

Ich würde sagen stand heute nein!

Da brauchst du einen Mensch an der Spitze, der das nachvorziehen und verstehen kann dass wir stand heute nicht einfach alles mit KI substituieren können.

Das heißt wir müssen die uns auf den Weg machen, diese Veränderungen umzusetzen.

Und idealerweise – das sollte eigentlich auch so ein sehr Auftrag sein – sollten wir natürlich Visionen entwickeln bei denen in der Gesamtheit wie als Gesellschaft positiver dastehen als vorher?

Absolut!

Ich finde trotzdem die Aufgabenteilung von Cerny da eigentlich schon ganz interessant ist aber praktisch nur auf die Produktivität eines Produktes hinausgelegt und nicht auf die Leistungsfähigkeit einer Organisation oder... Da können wir sicherlich noch mal sprechen, aber ich bin wirklich der Meinung du brauchst halt nicht nur die kompetenz technische Lösung zu entwickeln in der Zukunft sondern vor allem auch die Kompetenz dich den technologischen Entwicklungen praktisch ... als Organisation zurechtzufinden.

Und dann kann das ein Zwischenbild sein, die fünf Rollen?

Es kann aber in zwei Jahren wieder ganz anders ausschauen oder sich anders verteilen.

Die Frage ist, sind es auch fünf verschiedene Personen, ne?

Das muss man letztlich immer wieder hinterfragen bei so einem

Team.

Ich glaube, dass meinte er schon also... So wie ihr das identifiziert habt, da sind jetzt nicht Rollen, die irgendwie auf eine Person entfallen, sondern

habe ich auch

so aus dem Gefühl heraus, würde ich auch sagen, das sind schon unterschiedliche Personen weil der eine hat, ist halt derjenige, der so die Ideen hat und einfach alles an die Wand schmeißt,

guckt was hin.

Wir machen mal Studentenprojekte aufzuteilen, wie gut das dann funktioniert.

Aber es gibt natürlich auch Studien die sich den Arbeitsmarkt und die Arbeitsveränderung angeschaut haben.

Einen hatten wir mal schon vor ein paar Monaten hier gebracht nämlich vom World Economic Forum.

Die haben so einen Future-of-Jobs Report.

Und da werde ich sagen extremes Schiff drin zu sehen.

also wir verlieren zwar ungefähr so um die neunzig Millionen Arbeitsplätze aber es entstehen wieder rund hundertsiebzig neue.

So jetzt kann man sagen ist eine positive Bilanz aber der Schift ist so immens letztlich durch KI getrieben dass natürlich man ehrlich sein muss Da gehen vor den zwei neunzig, finden nicht alle in den hundertsiebzig wieder statt.

Und das ist schon etwas was man macht.

und es gibt eine viele die habe ich jetzt im Vorfeld dieser Folge recherchiert.

Es gibt einen Englischen Begriff ist das International Labour Organization also die Internationale Arbeitsorganisationen und die hat auch eine sehr schöne differenziertere Einschätzung abgegeben die ich zum Teil auch wirklich etwas erschreckender finde und das, was sich mit meinem Bauchgefühl geteilt hat.

Man muss zu übergucken, welche Tätigkeiten wir uns runterabstrichiert sind gerade so immens betroffen?

Dann sind das kognitive Berotätigkeiten vor allem in Ländern mit nüttlerem und hohen Einkommen.

Was ich erwähnenswert fand, mit einem besonderen Ausschlag wahrscheinlich bei Frauen Statistisch gesehen mehr diese Jobs besetzen.

Also Verwaltung, Sachbearbeitung, sage ich jetzt mal Dinge da wo wir natürlich auch sehen das.

Da sehen wir natürlich im Hinblick auf das Potenzial mit weniger beim Feuerwehrmann oder bei der Polizei wo statistisch wieder Männer sind.

also die nennen es wirklich als eine Gefahr für die Beschäftigungsquelle für Frauen auch tatsächlich in so einem Zuge und das sind ja alles Dinge über die man sich Gedanken machen müsste ... die schon zu einer gewissen Konsequenz führt.

Das war mir vorher gar nicht klar.

Ja, wir haben hier

auch gar nicht...

Stimmt eigentlich!

Und dann kommen bei mir so Sachen zusammen wie ich das ja auch sehe und dann gehst du in die Elternzeit, dann kommst du wieder in so eine Zeit.

Also das sind alles Herausforderungen und deswegen finde ich natürlich auch wiederum gut dass man sagt Wir müssen uns mit dem sozialen Aspekt von Arbeit viel stärker beschäftigen weil das was ich schon glaube Deswegen muss sich so schmunzeln bei einem Kommentar vor hier beim Reddit Forum Ich glaube uns Menschen würde etwas fehlen, nämlich einen gewissen Sinn wenn wir keine Aufgabe haben.

Keine Tätigkeit und das allein deswegen nicht nur wegen dem Geld.

Allein deswegen sind wir gut beraten um damit zu beschäftigen wie sich die Arbeit verändert.

Und ich bleibe dabei es gibt genug zu tun.

aber vielleicht muss man auch ehrlich sein dass für viele Dinge über die wir die letzten Jahre die Leute ausgebildet haben dass wir sie halt jetzt gerade extrem gut automatisieren können.

Und mein Gefühl ist, aber es bleibt immer noch eine ganze Menge zu tun in unserer Gesellschaft.

Aber es wird einen gewissen Schiff natürlich

geben.

Ja, bin ich hundertprozentig bei dir und... Die Frage ist halt in welche Richtung wir das Ganze spielen.

Also ich hatte ja gesagt, diese finden wir genug höherwertige Probleme die jetzt ... Wir lösen können.

Ich habe da so ein bisschen die Befürchtung Ja, wir finden natürlich diese Probleme Aber wir werden wahrscheinlich nicht in der Breite So viele Leute dafür benötigen um an diesen Problemen zu arbeiten.

Es gibt aber aus meiner Sicht sehr viele Probleme die wir Sehr viel sehr schlecht aktuell lösen wenn wir uns in den gesamten sozialen Bereich schauen.

Der gesamte soziale Bereich Kindergärten Krankenhäuser Und und und Schulen unterbesetzt, unterfinanziert.

Das wäre eigentlich eine wünschenswerte Zukunft für wir sagen lasst uns doch wenn wir wirklich jetzt zeigen können da ist ein return on invest und der produktivitätsgewinn ist da.

das ist tatsächlich immer noch wird hart diskutiert.

also da müssen wir sagen dass es nicht so ganz klar zumindest stand heute nicht.

Wir wissen, was die Technologie ist im Stande zu leisten.

Aber diese In-Wertsetzung innerhalb der Unternehmen das ist aktuell noch nicht so ganz klar dass es gerade geschafft wird.

Das ist natürlich ein Veränderungsprozess.

aber lasst uns mal diese Hybrothease aufstellen und wir kriegen das auch durch die Unternehmen hinweg.

Es fallen viele Arbeitsplätze weg weil einfach diese Aufgabenpakete wegfallen und du das dann auch bündelst und einzelne Personen höherwertige Aufgaben sein.

Warum?

Nicht dafür sorgen, dass die Jobs, die wir eben nicht durch KI ersetzen können oder wollen und die aber eigentlich auch wirklich Gesellschaft, die eine hohe Bedeutung haben sollten.

Warum nicht diese Sachen stärken?

Und versuchen dann eine gewisse Umverteilung stattzufinden zu lassen.

Das ist natürlich jetzt sehr deutschen-europäisch gedacht.

im Sozialstaat, wenn man in den USA guckt ... Die würden sagen das Ganze muss effizient sein und es muss Geld abwerfen.

Die haben da ja in der Breite einen anderen Blick auf das Thema.

Ich fände das eine coole Zukunftsvision.

Ich hab aber die größte Befürchtung, dass wir in Deutschland und Europa nicht gerade vorne mitspielen bei dieser Entwicklung der zugrunde liegenden Lösung.

Dass ich nicht weiß ob wir es schaffen werden uns dahin zu entwickeln.

Ein paar Gedanken dazu weil das hat jetzt an vielen Punkten auch hast du da vollkommen recht?

Es gibt den USA eine Initiative RACE.

USA heißt die RACE und AI dann damit die Alternative hervorgehoben Und die versuchen gerade so politische Experimente auch sowas wie ne Rage Insurance, also eine Versicherung für dein Gehalt auf Veränderung.

Weil selbst in den USA muss man natürlich betonen... Bei allem Tech-Optimismus, das bei dem Thema KI auch viele Tech-Skeptiker gibt und vor allem

im

Arbeitsmarkt wird absolut kein Selbstläufer werden in den USA.

Und da wird es Probleme geben.

Wie würde die USA ausschauen wenn nur noch zwanzig Prozent der Leute in Arbeit sind oder achtzig Prozent keine Arbeit haben?

Und wo es auch viel weniger soziale Systeme gibt wie bei uns.

Das wird ja viel drastischer und viel schneller sein.

Die dürfen aber auch nicht ein Fehler machen.

in Deutschland sagen okay wir ... versuchen jetzt, die Entwicklung zu verzögern.

Machen wir ja schon!

Wieso schon an vielen Stellen?

Aber es gibt ein gutes Beispiel ... Du hast ja auch Kinder im Kindergarten und so was.

In jedem Kindergaten, in jedem Kindergang, ich war jetzt schon bei vielen Kindern mit mehreren Kindern immer Personalnot bei erzieheren Pädagogin oder gleich immer.

Ich hab noch nie gehört, dass man gesagt hat, uns fehlt jemand in der Verwaltung.

Habe ich noch nie gehört.

Hab ich noch nicht gehört.

Natürlich braucht's dir auch.

Aber das ... Dieser Shift, da müsste ich empfinden.

Ich kenne ja das soziale System auch in vielen Stellen und viele Organisationen für Pflege und so was... ...ich sehe immer eine super ausgefüllte Personallage im Sinne der Verwaltung, die jetzt trotzdem immer klang aber sowas hingestellt ist.

Aber dass es meiner Meinung nach immer völlig übersetzt, auch in diesem Schiff jetzt, ist das völlig übersetzt.

Da sind die Potenziale und eine absolute Unterbesetzung in dem tatsächlich menschlichen Bereich.

Und ich glaube sogar dass wir darüber sprechen müssen, warum ist das so?

Ist das fair?

aufgeteilt?

kriegen die vielleicht die einen sogar weniger Geld.

Das andere gibt es.

Grüne sagen ich stelle mich doch nicht hin in den Kindern oder gehen nach Hause zu Leuten und kümme ich kann auch einfach mal im Büro morgens anfangen um zwölf vor Feierabend machen.

Das sind alles Dinge.

Ich will jetzt auch das nicht so pauschalisieren aber wir müssen uns ernsthaft die Frage stellen ob wir dem Bedarf mit unserer Arbeit und unsere Amazon Station gerecht werden und KI wird massiv beschleunigen.

Das dürfen wir nicht aufhalten, weil das wird einfach nur teuer und das können wir uns auch gar nicht leisten.

Ja ich habe da tatsächlich eine ganz klare Meinung und ich glaube unabhängig von KI haben wir es geschafft als Menschen sehr viele Bullshit Jobs zu erzeugen also Jobs die wenn du wirklich drauf guckst was gemacht wird die keine Wertschöpfung betreiben die nichts anderes machen als aha okay es wurde ein Gesetz eingeführt.

das Gesetz braucht jetzt jemand der beauftragter ist.

der Beauftragte muss sich einen Dokument durchlesen muss seine Unterstrifftrauf setzen damit dann dieser Prozess durchgejagt wird.

Ich persönlich halte davon gar nichts.

Du siehst es jetzt aber nicht von der Bestellung, da ist nix ein KI-System.

Ja ich rede von vielen Sachen und das ist dann natürlich ein hohes Ross auf dem wir auch als Gesellschaft sitzen wenn wir sehr viele dieser Jobs haben gut bezahlte Jobs die irgendwo existieren und existieren müssen weil die gesetzlichen Rahmenbedingungen so sind.

Aber gleichzeitig dann wirklich wir an vielen Stellen den Mangel haben und das haben wir als Gesellschaften stückweit so erzeugt.

Da gibt's kein Naturgesetz, der sagt du brauchst jetzt einen Datenschutzbeauftragten in jedem Unternehmen.

Das ist alles, das ist menschgemachte Logik und ähm... ...das wird KI jetzt komplett gnadenlos!

abfräsen, weil genau diese Jobs sind Jobs die du halt automatisieren kannst.

Es sei denn und das ist halt was passieren wird?

Natürlich am Ende sagen die Leute nee aber ich muss ja meinen Kopf dafür hinhalten!

Ich bin ja der verantwortliche, ich muss dieser Unterschrift setzen und dass wird eine krasse Barriere sein in dem Unternehmen und das wird auch glaube ich mit der Grundsein oder mit einer der Gründe sein warum diese Effizienzen die wir theoretisch heben können nicht sofort gehoben werden können, weil du einfach diese Barrieren hast.

Das heißt du kannst dieses System gar nicht durchgängig einführen.

Du kannst alles Dromoma automatisieren, aber dieses Bottleneck bleibt.

Und es wird vielleicht sogar noch mal deutlicher was das für Bottlenecks

sind.".

Ich finde ... Wenn wir jetzt wahrscheinlich zerrissen, weil wir über diesen Punkt so intensiv sprechen, aber wir wollen ja vermeiden dass wir nicht das KI zu einer Entlassungsmaschine werden.

Das wird das!

Aber genau so wird das das.

Weil jetzt Verantwortung übernehmen, wenn das die Druckzugsposition ist als Mensch Wir wissen alle, wir ungern Menschen Verantwortung übernemen Wir wissen alle, dass du wenn du zum Amt gehst oder sowas, wenn das nicht geregelt ist übernimmt gar keine Verantwortung.

Das ist einfach Fakt!

Diese Grauzone ist ja immer kleiner geworden.

in Deutschland ist das meiner Meinung nach eines der... haben wir hier schon diskutiert, eins der größten Probleme, dass wenige Leute sagen Ich muss mich erst absichern.

Ist das wirklich so?

Und dann ist ja gar keine Daseinsberechtigung mehr für eine menschliche Entscheidung, wenn das total abgesichert sein muss und es klar ist, da kann die KI das auch entscheiden.

Das ist ja keine Entscheidung mehr, sondern nur eine logische Absicherung.

Da sehe ich wirklich ne ganz große Gefahr, dass die Leute im Kopf nicht klar haben, dass es wirklich um Entscheidungen geht in der ... ganz klar geklärt, weil sonst kann der Algorithmus diese Entscheidung ja auch treffen.

Das ist ja nur

kontrolliert,

ob der Algrythmus richtig funktioniert hat.

und der Alghythmus funktioniert statistisch jetzt schon besser als der Mensch in solchen...

Genau!

Und das muss man sich dann auch mal anschauen.

also wenn du die KI so umsetzt dass sie einfach einen deutlich breiteren Kontext auch hat eine Sache ist ja unumstritten Computer können Informationen deutlich schneller verarbeiten als wir Menschen zumindest wenn es um große Daten geht.

Das ist ja eigentlich dann auch nur eine Frage des, du lässt es mal parallel laufen und stellst fest wie's abläuft.

Und sehr ähnlich zu den selbstfahrenden Systemen wo wir die gleichen Diskussion führen am Ende natürlich werden diese Systeme Unfälle verursachen vielleicht andere Arten von Unfällen als wir bisher hatten.

aber solange du in der Breite eine deutlich höhere Sicherheit hast fällt ja eigentlich die Diskussionsgrundlage weg.

Ich seh das jetzt schon, zum Teil bei mir.

Zum Teil bei einer Familie die Akzeptanz auch von KI-Entscheidungen.

Die ist gar nicht so schlecht!

Also wenn ich JetGPT frage und sage, ich sehe das jetzt aber so weil ich habe hier irgendwie einen Fall oder so und es geht mir total auf die Nerven.

Keine Ahnung mein Nachbarn nervt mich und so und so.

Und dann sagt er eigentlich kann das verstehen?

Aber es ist halt so und So.

Das nimmt bei mir so ein Druck raus zu sagen okay ja stimmt schon so.

Wenn ich jetzt irgendeiner frag gehe zu und sag der Date joh hat mich nicht richtig geraten.

Weißt du was ich meine... Also deswegen, ich will ja nur sagen wir müssen wirklich gucken.

Es wird nicht so einfach sein dass wir sagen ja wir haben die letztliche Entscheidung und damit ist unsere Aufgabe sicher das glaube

ich nicht.

Nein auf keinen Fall!

Das wird gar nicht.

Weil das ist ja auch wahrscheinlich das was die Leute am wenigsten gerne dann wirklich eigentlich machen.

Die haben gerne diesen Titel und bekommen natürlich gerne das entsprechende Gehalt.

dann aber eine KI kann auch einen Vertrag laut vorlesen beispielsweise.

Wollen wir nicht wieder über Notade sprechen?

Da hab' ich ja so da fremdlich.

Die Notare sind also nichts gegen die Notare selber und das sind top ausgebildete Leute.

Kindergärten sollten sie werden!

Wir müssen darüber nachdenken, ich glaube schon dass es einen großen Schiff geben wird.

Ich bin ja auch kritisch.

deswegen machen wir auch das Thema auch eine Wissenschaft.

Man sollte bei sich selbst Arbeitsumfeld gucken.

welche Aufgaben gibt es eigentlich?

Das kann nicht die Zukunft meiner Arbeit sein und welche Aufgabe verändern sich dann definitiv.

Aber worauf ich am Ende des Tages hinaus will ist, wir müssen doch alles dafür tun dass KI unsere... wie soll ich sagen?

Nicht Entlassungen sondern Lern-Produktivitätsmaschinerie bildet.

aber da müssen uns auf die Veränderung einlassen und zwar schneller und vielleicht auch gewagt als bisher.

und da sehe ich dieses Wenn ich jetzt wieder auf dieses arbeitspolitische Erklärung des Landes NRW hinausgehe, der zu wenige Tage alt ist.

Das ist alles richtig was da drin steht.

Also das ist halt aber ein Papier.

ganz echt wenn du KI mit Digitalisierung durchtauscht, dann wird es vor zehn Jahren genauso entstehen.

Es

hat wahrscheinlich weich gespült wie immer.

So und so ein Kompromiss-Papier kann nicht alles verstehen, es sind nur Empfehlungen drinnen, nur Perspektive.

Und was man jetzt möglicherweise auch keine Visionen, also Visionen wäre ja zu sagen... KI kommt ins Arbeitsleben.

Und wir wollen das nutzen, weil wir wollen der produktivste KI-Industriestandort in Europa sein als Nordrhein-Westfalen.

So dass er bei meiner Ansage

bräuchte

und was müssen wir dann dafür tun?

Das muss auch nicht alles in einem Papier geklärt werden aber... Das ist die Kritik, die ich mittlerweile hab.

Ich hab selber einen Papier mitgeschrieben und muss nachsignieren ... Es ist oft eine Kompromissbescheidung, die ist leider schlecht so.

Da bin ich der Meinung, dass wir da mutiger sein müssen.

Dann wird's spannend, wenn man alles ein Tisch bekommt, wenn es ins Eingemachte geht und nicht sagt, er will das?

Der will das!

Die Gewerkschaft will das, die Arbeitsbeholen, also dann kommt keine Lösung bei mir

raus.

Was ist, worauf ist man auch ... Auf welche Veränderung lässt man sich dann ein und welche fustiert man auch?

Und da sind drin so neue mögliche Jobbeschreibungen.

Bei mir im Job kann ich gleich mal gehen, durch die Community in der Bubble ist es ja diese Forward Deployed Engineer.

Da können wir gleich mal drüber sprechen.

Nein, da steht drin ... Der Datenetiker oder Etikerin sitzen.

Denke ich mir so... Ich glaube nicht dass das der Shift wird!

Du merkst, da haben sehr viele Wissenschaftler von der Universität ihre Finger im Spiegel.

Da gibt es einen

Bedarf in der Forschung!

Das ist eine Professur für das Themenfeld auf alle Fälle.

aber dass jetzt die Transmotionen der Millionen Arbeitsplätze sind, das habe ich meine Zweifel.

Boah ja... Ich glaube, also da bin ich dann doch schon eher hartleiner weil ich glaube wir sollten genau diesen Fehler eben nicht machen.

Jetzt irgendwelche neuen Rollen und Regeln und Gesetze definieren, schön verkomplizieren und eine Daseinsberechtigung geben, aber am Ende des Tages unsere Wettbewerbsfähigkeit einfach nicht erhöhen oder im schlimmsten Fall sogar nach unten ziehen.

Ich glaube nämlich das ist etwas wo wir wirklich mal ein Auge darauf werfen sollten.

Nämlich wie können wir auch im internationalen Wettbetrieb eine Darseinsberechigung haben?

Wir haben da ja schon in der Vergangenheit zu diskutiert was passiert wenn jetzt plötzlich die fähigsten KI-Modelle nicht mehr zugänglich sind für uns in Europa und in Deutschland Und gleichzeitig sehen wir halt Wie wir allgemein das Thema rangehen, das ist halt nicht mit der Weitsicht aus meiner Sicht wie es notwendig wäre in der Wirtschaftspolitischen Dimension.

Ich kann auch sagen was der Anlass sein gewesen wohl ist dafür.

ich war jetzt selber ja zweimal Sonderbeauftragter im Landtag den letzten zehn Monaten zweimal auch zum Thema Arbeit und einmal zum Thema Infrastruktur KI beides Und hat die Diskussion mitbekommen, die läuft auch gut.

Also da auch ... Mit den Landtagsabgeordneten ist eine gute hochqualitative Diskussion.

Das will ich an der Stelle wirklich betonen.

Es ist das jetzt ja auch vom Ministerium nicht aus dem ... Nicht aus der ... Ankott-Kommission, wo ich als Sondergutachter drin war.

Aber es gibt natürlich Dinge... Ich hab die in meinem Vortrag auch drin.

Die man ja sieht was andere Länder machen.

Man kann sie ja mal anschauen.

Was sicherlich extrem ist, weiß ich jetzt nicht.

Ich finde dass das gut ist aber muss ja wissen was Andere machen.

Kennst du bestimmt auch, diese Videos aus indischen Fabrikenwogen in Start-up jetzt Kameras aufsetzen um Daten zu lernen.

Mittlerweile habe ich gesehen es wird den indischen Austrauen Geld gegeben damit die ihre Küchenarbeit per Kamera aufnehmen.

alles zum Trainieren von Robotik.

Meta hatte dieses große Experiment.

heute ist ja so eine Metafolge.

eine Initiative haben sie gesagt die Model Capability Initiative wo praktisch alle Klicks und Mausbewegungen oder wahrscheinlich auch die ganzen Bildschirmen aufgenommen haben, um daraus zu lernen.

Was machen eigentlich meine Mitarbeiter hier genau?

Und das am Ende des Tages natürlich zu automatisieren.

Und dann sieht man ... Hier haben wir keine technologischen Diskussionen, sondern eine hochgradig-explosive soziale Diskussion.

Und daraus kann ich natürlich das verstehen!

Die sagen so was wollen jetzt, was ist verboten, sowas geht gar nicht, da kommt der Betriebsrat.

Aber ist das die alleinige Antwort auf die Herausforderung, in die wir momentan dort sehen?

Erstens, das passiert ja irgendwo.

Ja!

Zweitens, schaffen wir es?

Wie schaffen wir's unseren?

... Fundus an Daten, den wir glauben zu haben.

Zu verwerten weil ich glaube in zum Beispiel in vielen Industrieunternehmen gibt es natürlich Unmengen an Daten aber ich glaube der große Teil liegt immer noch im Köpfen von den Leuten die dort sind und bis heute reden wir über einen... Die

Fragen ist halt auch überhaupt so vorliegen dass du die jetzt

nutzen kannst?

Natürlich nicht!

Wir reden ja seit... Ich sehe seit fünfzehn Jahren über Wissens-Extralisierungsprägte,... ...weil es nicht extralisiert ist also eine dokumentierbare Form überführt worden ist und die Leute gehen nach einem Rente und dann gute Nachtnähte müssen wir wieder andrufen das er wieder kommt.

oder wie war das doch mal genau da.

Das wäre ja schön, wenn das dokumentiert wird.

Wir haben da auch fahrlässig gearbeitet.

Wobei, da gibt es auch viele Gegenbeispiele.

Ich spreche aktuell mit vielen Unternehmen wo ich sehr erstaunt bin wie sorgsam die aktuell wirklich diese Daten noch zusammenstellen und in einer Form wo ich sage okay das ist tatsächlich schon excellent vorbereitet für KI.

Und

so und die Frage ist Wie viel dürfen wir so aufbereiten?

Und wie viel dafür dürfen wir auch nutzen ohne dass gleiche einer kommt und sagt Moment mal

Aber worüber diskutieren wir denn überhaupt?

Wir haben aktuell nichts vorzuweisen.

Wir haben keine europäischen Modelle, die ansatzweise gut genug sind und mitzuhalten mit den anderen Modellen.

Natürlich kann man jetzt eine Vision auftun wo man sagt das bricht alles in sich zusammen Das ist alles ne Blase Und am Ende reichen die super kleinen spezialisierten Modelle.

Das ist das, worauf viele Europäer gerade stielen und setzen oder wir entwickeln jetzt eine neue Architektur.

Das Worldmodel Jepa von Jan Le Kuen wird es sein.

Wir hatten ja schon letztens diskutiert aber aktuell ist doch die Maßgabe wie skalieren das bestehende System hoch und es zeigt dass es funktioniert und dass es weiter geht.

Natürlich kann man links- und rechtsforschen gegenzusetzen hat, gegenüber diesen Sachen.

Dann haben wir am Ende auch keine Souveränität und dann ist diese Diskussion absurd weil am Ende okay, dann haben wir vielleicht keine Daten jetzt gesammelt oder Daten genutzt und waren sehr ethisch mit den Daten unterwegs.

Wenn wir aber dann komplett die Wirtschaftsfähigkeit verlieren, den Anschluss verlieren und nicht mehr mitdiskutieren können, dann werden uns andere Leute Dinge vorsetzen und die schmecken uns dann noch weniger.

Ich will nicht sagen, dass wir jetzt loslaufen sollten und alle Leute aufzeichnen sollten.

Und solche Dinge machen sollen – auf keinen Fall!

Aber wir sollten auch darüber nachdenken wie wir schlau daran gehen können?

Wir haben die Kapazitäten, wir haben die schlauen Leute.

eine Datensammelinitiative könnte zum Beispiel was sein wo wir sagen jetzt erzeugen wir doch mal wirklich hochwertige Daten.

Wir bauen parallel die Datencenter aus, wir nehmen parallel die Leute, die schlaussten Leute in unseren Ländern Europa und machen wirklich mal so Modelltrainingruns So wie Forschungsprojekte, Gießkanne.

Wir machen jetzt hier Konsortien?

Nein!

Wir gehen an einen Standort da wo das größte Datensender ist ob das Norwegen ist oder sonst was.

Egal wir schließen uns einfach in einer Form zusammen die zielführende und nicht mehr Wischi Waschi Und sowas.

wäre doch viel interessanter darüber zu diskutieren als jetzt zu sagen okay wir schieben dem ein Regel vor.

wer sehen es beim EUAI-Akt was das gemacht hat?

Es hat einfach für Verunsicherung geführt durch die Bank weg und jetzt wird diskutiert.

ah wir müssen es ja vielleicht doch lockern.

diese vorzeitige Regulierung Ist aus meiner Sicht genau der falsche Weg bei dem Thema?

Absolut.

Zu hundert Prozent, da bin ich komplett bei dir und das legt dann die Aufmerksamkeit auch auf den falschen Punkt.

Der relevante Punkt ist zu verstehen dass es eine technologische Kette gibt, die gerade wahnsinnig viel auslöst wo wir in manchen Punkten in dieser Kette echt eine beschissene Situation vorgefunden also vorfinden aktuell wo wir uns auch Gedanken machen müssen wie verändern wir das aber mit denen was er halt?

Man kann es nicht akzeptieren.

Die unsouverine Situation bei dem Thema KI-Rechenzentren ist nicht akzeptabel, da muss was gemacht werden auch wenn es nicht die Dimension erreichen wird, die jetzt wahrscheinlich andere Länder machen.

aber nichts zu machen wäre keine Option.

auf der anderen Seite gibt es ja noch andere Positionen sowohl im Texteck als auch in... Genau

andere Hebel!

...andere Hebel und dort legen wir zu wenig Fokus drauf dort und strategischer zu positionieren sondern ich habe eher das Gefühl Da machen wir den gar von Anfang an gleich aus, wenn wir praktisch mit solchen Themen dann um die Ecke kommen.

Weil ich glaube das müsste man erstmal klären bevor man wirklich sagt okay wir haben da eine große Baustelle und ich kann auch wirklich ein gutes Beispiel.

Das ist alles immer gut gemeint und das würde jetzt wahrscheinlich ihr Arbeitnehmer mir alle in den Drücken springen.

aber momentan zum Beispiel die Arbeitszeitdokumentation.

Ist ja ein Riesenthema!

Das ist ein Riesenthema so... Das schafft so viel Aufwände.

Soviel bürokratischer

Aufwendung.

Kannst du ja mal ausrechnen, was das an Kosten erzeugt?

An Kosten und tatsächlich hier... Und ich bin auch mir ziemlich sicher, ich weiß nicht wie diese Transparenz, dass es schön und gut ist.

Die hat auch seine Sinnhaftigkeit.

aber irgendwie versuchen wir immer stärker in die Beziehungen zwischen Arbeitnehmern-Arbeitgeber mitspielen zu wollen.

Wir dürfen natürlich auch nicht vergessen, wir können keinen Arbeitgeber zwingen Arbeitsplätze zu schaffen!

Wir können ja nicht zwingen und deswegen können wir nicht unendlich viele Bedingungen drauf ansetzen.

Und übrigens das Feedback, was ich jetzt auch von den meisten habe ... Von den Arbeitnehmern.

Die finden das natürlich auch gar nicht so prickelnd.

Solche Dinge alles runterzudokumentieren nicht weil die zu wenig arbeiten sondern weil es ein einfacher Aufwand ist.

Es nimmt sich ja Zeit weg... Ich nehme

dir Zeit weg!

Was buche ich eigentlich?

Denn Aufwand dafür dass ich das so machen muss perspektivisch.

Das wird ja immer mehr.

Dann haben wir so tolles System wie SAP wo ich ja auch nochmal aufwahne.

also ich kann praktisch im Prinzip in der Woche eine Stunde Also mindestens eine Stunde Selbstverwaltung abbuchen.

Das sind schon Argumente, die unabhängig von anderen Load-Kosten nicht für Produktivität sprechen an der Stelle.

Und das müssen wir definitiv entschlagen wenn wir über Zukunft der Jobs sprechen ist es vielleicht gar nicht nur der Treiber KI sondern auch in der Bürokratisierung, in der Organisation gut gemeinten Arbeitsrechtsthema uns vielleicht aber auch in einem Bereich reingetreten, wo einfach Wettbewerbsfähigkeit kaum noch möglich ist.

Oder zumindest viel, viel schwieriger wird und es schon viel... Ja am Ende des Tages dürfen wir nicht hoffen dass der Idealismus von Mittelständern, von Familien geführten Unternehmen so groß am Endestages ist.

und auch die Lust und die Freude ein Unternehmen Deutschland zu führen das wir da immer weiter machen können.

Sondern wir müssen das auch mal kritisch hinterfragen weil immer mehr vor Schiften ... Das kann nicht die Lösung sein.

irgendwann muss ja auch mal wieder was wegfallen.

Und das ist zum Beispiel etwas, wenn du dir vorstellst.

Du hast eine Karriere an der Spitze.

die würde knallhart entscheiden.

Die würde also sofort die Standortverlagerung einleiten.

Also das ist glaube ich relativ einfach.

Die macht eine Analyse schaut sich an wo habe ich die besten Bedingungen und die beste zusammen.

Das wird es menschlich als sie auch machen.

da geht's halt problematisch mit Shitstorm und der ganzen Kommunikation und allem.

dann?

Ja aber vielleicht ist das tatsächlich dann eine Funktion.

Aber da ist natürlich wiederum die Problematik.

wir können das in Deutschland so weiterführen In anderen Ländern herrscht ein anderer Wind.

Und wenn die dann überall AI-CEOs haben, die halt sehr ... sag ich mal bedingungslos agieren, sieht die Welt halt auch wieder anders aus.

und in dem Zusammenhang vielleicht können wir tatsächlich auf eine konkrete Entwicklung nochmal einen Blick werfen weil wir jetzt über ... sehr viel über KI, KI Agenten gesprochen haben Aufgaben, Automatisierung die nicht vorhandene Unabhängigkeit von Europa in dem Ganzen, sondern wir sind abhängig von den USA und von China.

Vor allem auch immer stärker.

Anthropik hat jetzt ein System vorgestellt ... dass Claude das KI-Modell so einbettet in die Organisation.

Und zwar über Slack.

Slack ist im Prinzip das Pendant zu Microsoft Teams nur ... Manche würden sagen besser, manch würden sagen schlechter.

Ich glaub, schlechter als Microsoft Teams ist schwer.

Aber es ist im

prinzip ... von Intuition etwas anders?

Es ist auf jeden Fall chatbasiert.

Man hat Chaträume, man hat Gruppenräume und man kann Dateien ablegen, Dateienteilen... Also es ist die typische, ich weiß gar nicht wie die offizielle Bezeichnung solcher Software ist.

So ein Chatworkspace-Umgebung letztendlich.

Und das Besondere dabei ist am Anfang haben alle geschmunt und gesagt da hast du jetzt so einen kleinen Chatbot in deinem Slackboard.

Aber das sind halt wirklich KI-Agenten, die dahinter laufen.

Die auf einer Infrastruktur laufen und haben Zugriff auf Tools, auf Schnittstellen sogar auf unternehmensspezifische Schnittstellen.

Die kannst du einfach anschreiben und machen im Hintergrund Arbeit.

Das heißt, ich nenne mal ein paar Beispiele, die auf jeden Fall funktionieren werden.

Du kannst eine Präsentation reinladen und sagen hier aktualisieren wir mal die Zahlen in der Präsensation.

Das Ding läuft los, öffnet die Datei, schreibt es, holt sich alle Informationen... Und das Besondere ist jetzt dass du natürlich nicht nur eins zu eins mit diesem Ding schreibst sondern du hast auch einen Gruppenchat.

Unterhältst du dich mit deinen Kollegen über etwas, dann sagst du add cloud und sagst hier kannst du das mal bitte für uns lösen oder kannst du mal bitte loslaufen und unsere Informationen beschaffen.

Und das System lernt im Hintergrund.

Das schreibt sich also Informationen auf so dass es immer spezifischer Dinge weiß wie ich als einzelner Mensch arbeite Wie meine Organisation arbeitet, wie die Konstellationen sind wo die wichtigen Informationen zu finden sind.

Deutsche Datenschützer kriegen jetzt natürlich direkt kollabieren gerade.

Ich bin da tatsächlich aber selber auch natürlich sehr skeptisch, weil nämlich du das ganze interne Know-how freigibst und in die Hand eines einer dritten Organisationen legst und du an einem Punkt sehr schnell anlangen wirst dass du dann nicht mehr so einfach von weg kommst.

Weil nämlich diese Zugänglichkeit extrem hoch ist!

Das ist nämlich etwas wenn wir jetzt über Veränderungen im Unternehmen sprechen ... jeder weiß, wie du mit irgendeinem Kollegen chattest.

Und wenn du plötzlich mit der KI genauso chatten kannst und wenn du merkst die KI merkt sich Sachen... ...und du kannst die KI das fragen.

Microsoft ständig nutzt!

Ich will ja mit dem Copilot in so eine ähnliche Richtung gehen.

bei Anthropink muss man sagen.

Die sind technisch einfach viel weiter.

Diese Systeme sind einfach viel besser als bei Microsoft.

Und ich glaube schon dass das tatsächlich... eine krasse Veränderung sehr schnell bewirken wird in der Produktivität womöglich auch, weil du jetzt plötzlich Leute erreichst die sich bisher mit KI noch gar nicht beschäftigt haben.

Die müssen auch gar nicht verstehen was da im Hintergrund abläuft.

Du musst keine Ahnung haben was ein KI Agent kann oder nicht kann.

das lernst du ja relativ schnell was du erwarten kannst und gleichzeitig hast aber die große Gefahr dass du halt in extremer Abhängigkeit verfällst.

und das ist für mich so einen Punkt wo ich sage wenn wir da es nicht schaffen souveräne Lösungen hier aufzubauen in Europa dann Sieht es tatsächlich bitter aus, weil ich glaube nämlich dass dann auch die politischen Spielbälle wieder ganz andere sein werden.

Ja da bin ich komplett bei dir und wir dürfen nicht so viel dem nachtrauen was wir noch nicht gemacht haben sondern über das offenkundig angehen was tatsächlich ein Potenzial auch letztlich da ist und ich kenne keinen Grund warum wir nicht in dem Thema vorne mitspielen könnten oder zumindest eine Souveränlösung und das ist ja auch die Konsequenz.

also wie können uns sich hinstellen sagen wir regulieren was ja auch seinen Sinn hat.

Wir wollen Spielregeln machen, sagen wir mal so.

Wir haben überhaupt keinen Instrument unsere Spielregel durchzusetzen und das ist das Wesenliche.

Wir können uns nicht darauf verlassen dass sie ein super attraktiver Markt sind.

Sind wir nicht der beste Attraktivste Markt auf der Welt?

Die schlausten Köpfe hier haben, dass wir die hier halten.

Wir haben

Schlauchköpfe aber die gehen dann lieber in den USA, weil sie da bessere Bedingungen bekommen.

Aber auf der

ganzen Welt schlaue Köpfen ist das was ihr auch sagt.

Auch wenn wir mal sagen, wir haben eine tolle Spitzengrundlagenforschung und es fehlt nur der Weg in die Anwendung.

Sorry!

In Deutschland ist tatsächlich sogar noch die Kette von Grundlagenforschen und Anwendungen im Vergleich zu anderen Ländern viel besser ausgebildet.

ich sage nicht, dass die gut ist besser ausgebildet.

Es gibt sowas wie Frauenhofer, es gibt ja in anderen Ländern gar nicht.

wenn die Südostasien unterwegs sind da gibt sie akademische Karriere und die Industriekarriere ist das überhaupt nichts miteinander zu tun.

Die können sich nicht mehr unterhalten.

beim Mittagessen also überspitzt gesagt sind das wirklich zwei verschiedene Welten?

Das haben wir hier alles gar nicht.

Also scheint dass so, dass es dann scheitert, dass wir so viel aus der Grundlagenforschung entwickeln so viel toll ergeben ist und sie bloß nicht in die Industrie beführen.

Das glaube ich nicht, das ist eine Mehr.

Ich glaube wir haben von Anfang an der Grundlagenforschung einfach viel zu wenig Investitionen

um sowas

Großbewegtes des Subtives zu entwickeln, dass du wirklich bei einer großen Lösung auch anfängst?

Wir haben ja auch keinen richtigen... Markt für Risikokapital.

Nein, haben wir nicht!

Das ist ja auch eine andere Sache... Wir reden immer über Forschungsgelder aber das was gerade in den USA passiert sind keine Forschung gelder die da ausgegeben werden.

Das sind wirklich Privatinvestitionen die getätigt werden in Höhen wo wir nur von träumen können und ich glaube eine wichtige Quintessenz aus der heutigen Diskussion ist für mich ob wir in Zukunft ein KI als CEO haben Wissen wir noch nicht, gibt es viele Stolpersteine auf dem Weg dahin.

Ich glaube KI würde eine riesige Rolle spielen immer mehr eine Rolle spielen und wir werden irgendwann glaub ich auch an den Punkt ankommen wo wir sagen Es ist fahrlässig die KI nicht mit einzubeziehen um Dinge zu analysieren und zu hinterfragen weil du einfach dadurch ein deutlich breiteres Spektrum abdecken kannst.

aber wenn wir nicht diese KI souverän zumindest betreiben können ob wir sie entwickelt haben steht auf einem anderen Blatt Papier dann ist das alles sozusagen geline Intelligenz und du bist in einer enormen Abhängigkeit.

Und davon würde ich das sogar sehr stark abhängig machen wollen, also wenn wir immer stärker KI auch in Entscheidungsposition bringen dann doch bitte so dass wir möglichst große Kontrolle über die KI-Systeme haben.

auf alle Fälle weil auch nur dann können wir auch anfangen über Regulierung zu sprechen und gleichzeitig was wir gesagt haben Wir brauchen Hebel in Europa!

Das werden nicht die besten KI Modelle sein zumindest stand heute nicht.

Wir sollten uns trotzdem auf den Weg machen das zu versuchen, aber wir haben andere Möglichkeiten Hebel zu entwickeln.

Energie-Sektor beispielsweise ist ein Bereich wo wir natürlich weiter ausbauen können und auch Lösungen entwickeln können die dann international nachgefragt werden dass es ich glaube die Frage der Souveränität ist super Schlacht entscheidend

Ja und es gibt ja im Prinzip diese.

ich hatte schon angesprochen diese neue Job Bezeichnung Forward Deployed Engineer.

Ich finde das zeigt eine strategische Stoßrichtung eigentlich für Gerade europäische auch deutsche Unternehmen, ich sehe das selbst bei uns in einer Organisation.

Weil viele der KI-Projekte ja nicht scheitern an der Modellfähigkeit des KI-Modells sondern tatsächlich an solchen Themen wie Change, wie Compliance, wie Integration... dass halt doch die Daten nicht vollständig da sind und vielleicht nicht so viele da sind, dass sie die Prozesskette eigentlich nicht auf KI-Lösungen automatisiert ausgelegt ist und noch angepasst werden muss.

Wir selber haben da ja einen ganz rohen Schwerpunkt drauf, das wir sagen, wir gehen wirklich in die Unternehmen hinein und setzen es um.

aber die Unternehmen müssen sich eigentlich befähigen.

Sie müssen solche Leute bekommen oder solche Leute ausbilden, die tatsächlich, ich sag jetzt mal, KI sprechen können, aber auch wirklich die Anwendung verstehen und dann in der Lage sind mit dem Text, den wir letztlich haben und den Möglichkeiten eine so möglich souverine Lösung auch aufsicherzustellen.

Da bin ich überzeugt davon was ich nicht glaube und was eine extreme Einschränkung im Arbeitsmarkt tatsächlich dann wäre gerade in Deutschland wär wenn wir sagen ja gut dann kommt halt irgendwie einer und der integriert bei uns KI einen technischen Lösungen und dann haben wir die halt noch als Feature bei uns im Produkt oder im Prozess als Effizienz gewinnen.

Ich glaube aber wenn man das zulässt ist das das Anfang der tatsächlichen zukünftigen Arbeit innerhalb eines Unternehmens und auch die Daseinsberechtigung.

Dann ist das Unternehmen vielleicht am Ende des Tages, da gibt es vielleicht wirklich nur ein CEO mit einer Marke, die darauf geschrieben wird.

also wir müssen verstehen dass das die Wertschöpfung der Zukunft ist.

genau das ist die wertschöpfung der zukunft.

natürlich werden wir nicht so viel leute brauchen in den traditionellen Aufgaben über bisher haben.

das haben jetzt glaube ich hinlängig gemacht.

aber wir können viele von diesen Leuten nutzen mit ihrem background wenn wir sie in eine Ja, auch gewissermaßen qualifizieren diese Prozesse reinzugehen.

Wir sind ja ein guter Beispiel, dass das geht!

Als Ingenieure reinzugehn in das Thema KI.

Das geht nicht von heute auf morgen aber man kann es schaffen und das schaffen sehen wir ja auch bei vielen anderen und wahrscheinlich weiter die Möglichkeit auch noch nie besser als heute diesen Weg zu gehen.

Ich nehme ihn wahr, dass er noch viel zu zögelich gegangen wird, viel zu wenig... ...in der Konsequenz und vor allem viel zu wenig von den jetzigen menschlichen CEOs tatsächlich mit der Inbrunst verfolgt wird obwohl das die meiner Meinung nach die entscheidende Komponente ist der nächsten vier, fünf Jahre und ich glaube da könnte es ein böses Erwachen geben dass man dann eine Abhängigkeit hat nicht nur in der technologischen Ebene sondern tatsächlich auch in der faktischen Arbeitsumsetzungsebene das man es gar nicht umsetzen kann.

Man braucht dafür auch noch externe Leute, man braucht noch die Rechenleistung von externen, man brauchen noch die Energie vom externen wenn man sich hinbekommt.

Dann wird natürlich irgendwann schwierig was die eigentliche Wertschöpfung zumindest die industrielle Wertschöffung im KI Zeitalter ist.

Mir ist ein interessanter Gedanke gekommen.

In der Abhängigkeit befindest du dich ja immer, also aktuelle Unternehmen sind in einer Abhängigkeit gebrauchen, fege Arbeitnehmer.

Das ist ja auch eine Abhängighet, aber eine Abhängigkeit die wir irgendwie bei uns intern bewerkstelligen können wo wir Regeln definieren können.

schwierig wird es halt ab dem Zeitpunkt wo du eben die Regeln nicht mehr bestimmen kannst, wo du dich in der Abhengigkeit begibst.

Aber die anderen machen quasi die Regel und setzen dir das vor.

Und nochmal zurück zu diesem Beispiel auch mit Anthropic und warum das auch so kritisch ist?

Das ist natürlich dann auch irgendwann ne Kostenfrage ... weil du pro sogenannte Token dann abrechnest, die Systeme laufen im Hintergrund.

Machen immer mehr und mehr Leute nutzen das... Und du bist natürlich auch in der finanziellen Abhängigkeit.

Du musst einen immer größeren Teil dieser KI-Zahlen.

Du ersetzt Arbeitskraft aber bezahlt dafür die KI.

Aktuell gibt es ja viele Situationen wo die Leute gesagt haben okay ist es dann noch teurer als die Menschen wir fahren wieder unsere KI Ausgaben zurück Ist aus meiner Sicht auch nicht besonders weitsichtig, jetzt zu sagen wir schieben im Ganzen einen Riegel vor weil du musst ja auch lernen als Organisation.

Du musst Fehler machen und wissen wofür ist das sinnvoll?

Wofür is es nicht sinnvoll?

natürlich irgendwo muss man das Ganze dann schon am Ende begrenzen.

aber ich glaube dass wir das Problem haben in den meisten Organisationen einfach sehr viele Stolpersteine bestehen.

Es ist super schwierig die Sachen einzuführen.

Wir arbeiten natürlich daran und tun unser bestes das auch zur Bewerkstelligen Und am Ende des Tages ist der Wille ganz wichtig, dass der Will da ist und auch das Verständnis geschaffen wird.

Das ist tatsächlich die Aufgabe der heutigen CEOs den Leuten klarzumachen, dass diese Technologie nicht weggeht, dass wir diese Technologien nutzen müssen.

Wir müssen lernen wie wir diese technologie bestmöglich einsetzen und das CEO muss quasi dann auch Verantwortung dafür übernehmen, wie wir das Bestmöglich in den Organisationen machen und möglichst viele Menschen tatsächlich dabei

mitnehmen.".

KI macht ja so viele technische Bausteine auf einmal zugänglich.

Und das ist echt etwas, was wir unterschätzen noch.

Wir dürfen nicht in einem traditionellen Bild verharren, wo wir sequenziell Aufgaben und Jobs haben die nacheinander Dinge dann zu einer Wetshopfung.

Das Bild löst sich komplett auf.

Du hast immer das Bild auch im Kopf mit der Krake mit dem Octopus also wie befähigend als einzelne Prozessbausteine, einzelne Rollenpersonen vielleicht jetzt eben aber noch fünf andere Sachen auch machen könnten und dementsprechend stellt sich der Prozess neu dar.

Und das müssen wir tun, weil diese Befähigung ist ja ein Plus, es ist ja eine Asset, weil wir verschieben damit die Problemstellung nicht in die KI-Ebene, in die technische Ebene sondern wir verschrieben sie in unsere Anwendungsdomäne eigentlich viel stärker sogar als bisher – und das können wir ja eigentlich!

Das können wir.

Wir müssen diesen Zugang dazu finden, dass wir die richtigen Werkzeuge dann dazu auch nutzen und ich glaube das ist eine Diskussion, die noch viel zu zögerlich geführt wird.

und dann schauen wir irgendwann mit Staunen wie andere Länder oder ich kenne das Erzersummer im Bereich wie in China zum Teil Requirements and Engineering und die Autos da so im China-Speed entwickelt werden und wundern uns.

Und das liegt natürlich daran, dass sie verstanden haben diese technischen Bausteine in die Probleme Domäne ihres Unternehmens schneller hineinzuführen.

Das ist definitiv einer der wesentliche Gründe, es gibt auch andere Gründe aber das ist das Mindeste was ja jeder in der Hand hat und das ist auch das Sicherste weil du bleibst dann her deiner Problemdomäne oder Frau?

Ja das ist natürlich jedem einzelnen auch Rat mit den ganzen Unternehmen die ich spreche und den Menschen denen ich sprechte versuche klarzumachen dass natürlich jetzt dass nicht gelöst wird, indem du irgendeine KI-Schulung bekommst und dann bist du auf einmal befähigt.

Sondern das ist eine Technologie die ist transformativ und dies aber sehr zugänglich in der Art und Weise wie wir sie nutzen können.

Und Du brauchst einfach diesen Funken der Motivation und musst das Thema auch selber angehen um festzustellen was möglich ist und was nicht möglich ist.

Und ich glaube, das gehört auch dann dazu.

Wenn wir jetzt über CEO sprechen, den Leuten das klar zu machen?

Das ist nicht etwas was wir mit einer Schulungsmaßnahme abtun und dann ist es gegessen.

Nein dafür müssen wir uns alle verabschieden.

Das ist eine Technologie die wird erstens sich immer weiter verändern, die wird Dinge verändern und wir müssen auch die Art und Weise wie wir den Umgang mit diesen neuen Technologienlernen verändern.

Nämlich gibt mir mal ne Schulung, zeig mal wie das geht.

Dann weiß ich dass.

sondern Learning by Doing einsetzen realistisch auch bewerten.

Wo sind die positiven Aspekte?

Wo ist die Technologie einfach noch nicht so weit, um das zu lösen.

und wo entscheiden wir uns aber auch bewusst dagegen gegen den Einsatz.

Du hast das Thema Bücher angesprochen!

Wir können das Thema Social Media Post uns angucken also ich persönlich.

wenn es jetzt eine Initiative gäbe die sagt wir schreiben unsere Social Media post wieder selber hätte nichts dagegen Weil das ist doch dann eigentlich das, was wir als Menschen haben wollen.

Was ist denn noch Social an Social Media?

Wenn jetzt nur noch irgendein AI-Slop da erzeugt wird... Warum nicht einfach wirklich stolz sein und sagen, wir schreiben einfach, wir machen unsere Kampagnen einfach wieder selber!

Ist mehr Arbeit, wir investieren das Geld aber wir wollen darauf stolz werden was wir erzeugen und wir wollen nicht auf den Knopf drücken.

und da kommt dann irgendeinen Scheiß bei uns.

Genau gab es eine Grundsatzdiskussion beim Spiegel.

Also Spiegel, die Redaktion wird es vor wenigen Tagen auch gewesen.

Die haben eine Grundsatzdiskussion geführt, schreiben wir mit KI oder ohne KI und waren harte Diskussionen.

wohl offensichtlich hat man so ein bisschen Einblicke bekommen, dass sie gesagt haben das geht ohne KI eigentlich nicht mehr.

Das ist so viel Effizienten und so viel Produktivität.

Die sind ja zum Ergebnis gekommen, wenn wir machen's ohne KI.

Also wir wollen das, weil wir glauben dass es ein Produkt ist was wir haben.

Genau da sind wir wieder beim Einstieg.

Ist das ein Output oder ein Outcome?

Genau genau.

und deswegen hat man sich jetzt bewusst entschieden, dass sie ohne KI schreiben und ihm kann ich etwas abgewinnen.

Weil wenn das eine Entwicklung ist dann in dem Bereich, weil es wirklich auf die... Das ist ja dadurch auch etwas nicht mehr unik.

also im Prinzip verliert das dann Punkten ob man das jetzt bei allem so durchziehen muss und ob's manchmal Sinn macht einen Artikel nochmal noch mal durch KI nochmal drüber zu gucken, das weiß ich nicht.

Genau, aber jetzt wirklich

den Grundsatz zu arbeiten.

Den sehe ich nicht, den sehe ich in fast allen Bereichen eigentlich als... also wenn wir da hinkommen dass wird dann so Dann wird die Aufgabe tatsächlich, die fällt dann eher weg.

Da muss man schon kritisch genug sein ob das so einfach zu lösen ist.

und wir hatten ja vor vielen Jahren als dass mit dem KI-Buch so angefangen hat.

im Bereich der generativen KI gab es immer das schöne Beispiel mit den CEO-Videos, den du jetzt plötzlich in allen beliebigen Sprachen erzeugen kannst haben wir auch immer als Use Case mitgebracht und gezeigt hast du auch selber Videos von gemacht war ja auch Im ersten Umblick ganz cool, dass du gesehen hast, okay, der Roman kann jetzt plötzlich chinesisch sprechen im Video und Lippenbewegung ist synchron.

Aber dann sich die Frage zu stellen, bringt uns das wirklich was?

Oder wäre es nicht viel cooler wenn sich der CEO da hinstellt und wirklich lernt auf der Sprache?

Er muss die Sprache ja nicht lernen aber er muss zumindest nicht immer die Zeit nehmen zu lernen auf dieser Sprache diese Ansage zu machen an seine Mitarbeiter.

ich glaube das hätte ein deutlich deutlich krasseren Effekt, als wenn du weißt okay da hat.

die haben es einfach übersetzt und ich glaube da muss auch ein Umdenken stattfinden.

Es gibt so viele krasse Aufgabenbereiche, die einfach mühselig sind, die wir sofort automatisieren sollten, wo wir auch gar nicht hinterfragen sollten wollen wir das automatiseren?

Nein!

Das Wirkantessen sind keine Aufgaben, die jemandem Spaß machen Und es gibt sehr viele wertschöpfende Aufgaben, wo die KI vielleicht im Stande wäre das zu erzeugen.

Wie uns aber wirklich fragen müssen ist dass was wir wollen?

Ist das was unser Produkt oder unsere Marke ausmacht?

und da wird's glaube ich sehr spannend sein wie sich das in den nächsten Jahren entwickeln weil ich glaube es wird sich anders entwickeln als die meisten Leute.

Das glaube ich auch.

Ich glaube ihr könnt das schon vorher sagen.

für mich ist nur klar... man muss da echt in der Bewegung bleiben und damit reingehen.

Ich sehe tatsächlich auch jetzt, wenn wir mal vom CEO ganz so weit weggehen.

zu den Absolventen ich seh zum ersten Mal auch so Bewegungen das es echt schwer wird für die einen Job zu finden gerade für...ich habe mich ein paar Gespräche dafür geführt, gerade für Job-Einsteigen ist es momentan schwer weil so die Coding oder so die Einstiegshürde schon relativ hoch ist und tatsächlich mein ja versucht hat gerade diese Junior Jobs zu automatisieren.

und das funktioniert auch.

eigentlich muss man eigentlich sehr gut.

Dann muss aber die Konsequenz sein, was ist denn der neue Junior-Job?

Und diese Frage stellt

sich hinzu

wenig.

Wo kommen die Senioren her, wenn wir keine Juniorjobs haben?

Wenn wir es nicht schaffen alles zu automatisieren ... Natürlich kann man jetzt sagen, wir werden es schaffen, alles zu automatisieren und dann brauchen wir weder Seniors noch Juniors noch irgendwie Middle Level Engineers, dann haben wir nur noch die KI.

Aber wenn wir nicht alle auf eine Karte setzen wollen, hatten wir ja auch schon in einer anderen Folge, in verschiedenen Zukunften denken.

Es ist wichtig dass man eben natürlich sich vorstellt was wenn wenn wir wirklich alles automatisieren können aber auch gleichzeitig die Frage stellen okay realistisch gesehen wenn wir bei dem fahrt bleiben wo wir wissen wir brauchen den Menschen immer noch wir wollen auch die menschen halten dann wollen wir auch menschen ausbilden und ich glaube die art der Ausbildung muss nicht da einfach werden und die Art was wir auch erwarten von so einem Junior Software Developer.

Früher, wenn du wirklich erwartest, dass der macht einfach, der schreibt quasi den Boilerplate-Code dir runter hauptsächlich.

natürlich kann die KI das aktuell besser.

aber die Frage ist gibt es nicht Dinge in denen wir uns hin bewegen können auch als Organisation wo dann wirklich auch den Nachwuchs gut braus und vielleicht viel schneller befähigen kannst als jemals zuvor?

unbedingt

nur bloß den nachwuchsmontan müssen wir natürlich auch eng oder schneller in den Arbeitsmarkt heranführen.

Ich weiß nicht, zu meiner Zeit wahrscheinlich auch, wir mussten noch mindestens sechs Monate zum Unternehmen gehen und Praktikum machen.

Das ist ja heutzutage nicht mehr der Fall.

Auf dem Sichtjahr haben irgendwelche schlauen Leute gemerkt bei der Bachelor-Master Umstellung, dass man irgendwas einsparen muss.

Und das sind das was man eingespart hat.

Also das was am meinen Ort das Wertvollste ist wenn man ganz ehrlich ist das wertvollste von dem du am meisten partizipierst.

ich kann mich an viele Vorlesungen wirklich überhaupt nicht mehr erinnern was ich dort gelernt habe aber Praktikum oder meine Praktika, da kann ich mir wirklich gefühlt an jeden scheiß Tag erinnern.

Also positiven als auch negativen, ne?

Das hat dir einen geprägt und das hat einen ja auch ... Mir hat es ja auch geholfen, weil sie ihn nicht machen möchte.

Ja!

Aber jetzt die Fernhabe von diesem Berufs- Erfindungsprozess geht's ja auch darum, dass du den Arbeitsprozess kennenlernst, diesen Arbeitsprozesse auch gestalten kannst.

Dass das ein ganz wesentlicher Prozess ist, weil ansonsten kommst du ja gar nichts rein.

Dann kriegen wir noch irgendwann einen Ingenieurin und Informatikerinnen im Abschluss.

Und die müssen dann kostenfrei Praktikers machen, das momentan nicht geht.

aber ich meine theoretisch wer das denkt bei solchen Branchen haben wir ja schon immer gehabt in Deutschland auch da müssen uns jetzt gar nicht sagen dass es irgendwie abstrakt oder sowas damit die erst mal ein halbes Jahr Praktikum machen oder ein Jahr Praktor möglichst umsonst um dann überhaupt eingestellt zu werden.

Das ist für mich das sind für mich die falschen Bedingungen und die falsche Entwicklung.

Und das fängt schon im Studium an, dass wir im Prinzip Fernhub von der Praxis an vielen Stellen auch unterrichten noch.

Zumindest nicht mit der Dynamik mithalten können.

Das ist gar nicht... Dass es uninteressant ist.

aber die Frage ist ja wie schaffen wir es in den Hochschulen?

In der Ausbildung wird der Dynamikum am Arbeitsmarkt mit den Aufgaben gerade mitzuhalten.

Wenn ich jetzt mir die Curriculas über ninety-fünf Prozent der Hochschule angucke, würde ich sagen Prozesstechnisch, mit Akkreditierung und Reakkreditierungen.

Modulhorn Bücher ist natürlich ein Riesenprozess.

da haben wir uns auch überbürokratisiert.

Das macht alles so... das ist alles schwierig!

Wir wollten Qualitätsstandards schaffen und ich weiß nicht ob die Qualität dadurch besser geworden ist weil diese Punkte kannst du alle erfüllen und kannst trotzdem beschissene Lehre machen.

Das schließt sich meiner Meinung nach nicht unbedingt aus und genauso gibt es Leute, die tolle Lehre mache, die anwendungsorientiert, aber vielleicht jetzt hier keinen Spaß am Modulanbücher runterzuschreiben.

Ich habe tatsächlich letztens bei einer unserer Veranstaltungen auch mich mit jemandem unterhalten aus der Softwarebranche und er hat etwas Interessantes gesagt.

Er hat tatsächlich auch gesagt, dass aktuell bei den Unternehmen stellen sich keine Union mehr ein Die Interviewen zwar noch, also die sind so auf der Suche aber wenn dann nehmen die wirklich nur noch sehr exzellente Absolventen und er sagt vor allem das was im Durchschnitt gelehrt wird an den Universitäten.

Wenn du dann einen Absolvent hast, der dir ankommt mit, hat irgendwie Vorlesungen in Java gehabt objektorientierte Architekturen wo du halt einfach dir anguckst Das Rad hat sich halt weiter gedreht und aktuell ist nicht die Frage, welche Programmiersprache sprichst du.

Sondern es geht immer mehr in Richtung System.

Architektur-Architekturen denken was du früher gelernt hast dadurch dass du angefangen hast und wirklich sage ich mal dich Stück für Stück weiterentwickelt hast.

das ist sozusagen jetzt so die Absprunghöhe die erwartet wird weil die Leute wissen das ist das was ich nach KI aktuell mitgeben kann zumindest ne?

Die Person so gesagt.

Die Frage ist halt, wie kommen wir dahin, dass wir eben nicht diesen Strömungsabriss haben?

Dass wir sagen, wir müssen das... Das ist tatsächlich die Sache.

Wo wir uns wirklich auch den Kopf drüber zollerechen muss und wo auch zum Beispiel ein CEO sich Gedanken übermachen muss.

Wie soll da die Zukunft aussehen?

Machen wir da ja wirklich viel Gedanke.

jetzt nicht nur weil ich Professor bin.

Ich bin ja kein Lehrer, also bin Lehrerin dabei.

weil ich ja hier forschender vor allem bin.

Aber deine Vorlesung ist sehr beliebt?

Ich weiß nicht, du darfst nur der Adektorten!

Aber ich glaube...ich mache mir vor allem auch noch Gedanken als Vater.

Also schon seit drei Jahren echt die Überlegung ob ich meinem Sohn...habe jetzt zum Glück noch ein bisschen Zeit hin aber ich meine Söhne und meinen Kindern empfehlen würde zu studieren.

Und ich kann die Frage bis jetzt immer noch ganz klar beantworten, auf gar keinen Fall so wie es jetzt ist?

Ich würde wirklich nicht... Natürlich sind Studium cool, das ist eine coole Zeit da kann man viel machen.

aber so wie's jetzt ist, ist es rein objektiv gesehen für die fünf Jahre oder fünfeinhalb Jahre die du dann brauchst.

Boah in der Zeit kannst du so viele andere Dinge lernen und wir brauchen eigentlich andere Modelle und ich kann mir da auch ganz viel vorstellen und wie man es anders machte in bestimmten Bereichen ein Senior-Level hieven.

Sonst könnt ihr ja nicht mit der KI zusammenarbeiten und diese Prozesse effizienten machen, sie müssen

... Ja das ist ... Ich glaube es ist leichter gesagt als getan.

Ich

sag dir, ich sage ja nur wo wir ansetzen müssten.

Das ist auf alle Fälle ein Thema.

aber wir müssen vor allem dann auch feststellen, wo braucht man sich gar nicht mehr ausbilden?

Weil es

keinen Sinn macht!

Und dass muss dann zusammenpassen.

Und momentan wenn du an die Hochschule gehst, da sind ja alle schlau und meine Kollegen hier und überall sind alle schliesslich alles was man zusätzlich noch lernen müsste.

Aber keiner sagt was er jetzt eigentlich wirklich raus kann.

Und dann kommen diese Situationen zu Steiner, die letztlich so sind.

Da ist man viel zu unkritisch oder viel zu wenig flexibel und kann damit der Zeit gehen aus verschiedenen strukturellen Themen.

aber momentan würde ich schon sagen das wäre ein echt... also wenn das will, dass es nicht mal eine Entscheidung, können wir das machen?

Aber ich wüsste gar nicht, weswegen das Leid gar nicht anhört!

Ganz ehrlich, ich wüßt Gleit mir gar nicht anhören.

Das ist schon echt schwierig.

Wir sind jetzt hier vom CEO über Arbeitnehmer, über Bürokratie hin zur Hochschulwelt gekommen und haben sehr viele Themen angeschnitten.

Ihr seht das Thema beschäftigt uns sehr und ich habe auch versucht heute nicht so sehr ins Wort zu fallen dem Herrn Professor ein Kommentar geschrieben hat auf YouTube.

Das Thema begeistert mich natürlich.

auf der einen Seite Ich bin auch sehr besorgt aber ich glaube wir haben heute mal wirklich einen Rundum schlag gemacht.

klar das thema war wenn der CEO eine KI ist, ihr seht.

Wir haben da noch deutlich mehr reininterpretiert in diese Fragestellung und werden das Thema im Zukunft auch weiter diskutieren.

Ich glaube es ist klar dass das Thema KI einen so großen Impact hat zumindest gesamtgesellschaftlich gesehen, dass wir nicht von weg kommen, dass immer mal wieder zu thematisierende.

Hat mir wie immer super viel Spaß gemacht Roman!

Wir könnten jetzt auch noch weiter diskutiren aber das heben wir uns glaub ich auf für die nächste Folge oder eine der nächsten Folgen.

Und ja, was ist so dein Fazit aus der heutigen Folge?

Mein Fazit ist eigentlich relativ simpel.

Wir müssen alles daran tun in der ganzen KI-Arbeitsmarktreduktion, dass wir am Ende des Tages nicht die chumine Loop sind und überwachen und das Häkchen setzen bei... Ich habe die AGBs gelesen.

also weißte was ich meine

Das ist der Worst Case!

Das ist den Worst case, du digger doch Häkchchen wo jeder weiß hat kein Häkling gelesen.

Also das darf nicht sein weil wir dann überfordert sind sondern wir müssen das jetzt nehmen.

Ich bin bei dir, wir sollten das Thema weiter aufgreifen noch mal stärker aus der wirtschaftlichen Perspektive.

Weil ich glaube die Motivation muss aus Industrie kommen, die muss aus der Wirtschaft kommen, das voran zu forcieren und ich sehe dort in den Ball... Und ich habe

das Gefühl dass die Bereitschaft schon da ist.

also zumindest mit dem deutschen Unternehmen, mit denen ich spreche hab' ich den Eindruck dass die Leute da auch grundsätzlich Bock drauf haben.

Also es ist selten so was die Leute sagen ich will damit gar nichts zu tun haben gibt's natürlich auch und man hört auch Geschichten in Unternehmen wo dann ja sehr viel auch durch den Betriebsrat erst mal diskutiert wird und angehalten wird.

Da gibt es natürlich verschiedene Kämpfe, die ausgetragen wurden.

aber ich würde sagen in der Breite habe ich das Gefühl dass wir in Deutschland eigentlich bei dem Thema gar nicht so schlecht aufgestellt sind zumindest von der Bereitschaftseite her.

Das würde ich gerne wirklich an einer nächsten Folge noch einmal beleuchten, dass wir noch stärker aus der Sicht der Unternehmen das Thema reingehen weil die Perspektive ist ja nochmal eine andere spannende Perspektiv, wo ich glaube, wo der Ball einig liegt tatsächlich und daher.

Spaß gemacht!

Und wie immer... lasst uns gerne Kommentare da, wie seht ihr das Ganze?

Würdet ihr gerne eine KI als CEO haben.

Ein oder andere kann sich vielleicht vorstellen, dass es dann angenehmer wäre.

Die wird vielleicht auch antworten wenn man sie anschreibt nicht wie so ein anderes CEO Und abonniert gerne auf allen Kanälen YouTube, Spotify, Apple-Podcasts und Co.

Das hilft uns sehr weil wir unsere Botschaft so kritisch man sie beäugen darf.

Gerne natürlich nach außen tragen und auch vor allem mit euch in Kontakt kommen wollen!

Ja

vielen Dank und schreibt eure Erfahrungen einfach in die Kommentare und dann hoffentlich bis zum nächsten Mal.

Bis dahin ciao.

Hey Genie, du machst ja immer Gedankenexperimente für uns.

Aber wie macht man das denn eigentlich systematisch?

Wie schaut man in die Zukunft?

Wie kann man versuchen, die Zukunft zu sagen?

Mach' uns doch mal heute ein Gedankexperiment fertig.

zum Thema der Zukunftsvorhersage!

Stell dir vor – Du sitzt im Pressekonferenzsaal des Bundesministeriums Für Vorausschau und Technologieplanung MVT Im Volksmund Das Morgenministerium.

Du bist Ressortleiter Wirtschaft der

FAZ.

Vorne tritt Ministerin Eva Feldmann ans Podium.