Podcast
Debugged –
Die Wahrheit hinter der Führung

Ein ungeskripteter Podcast für Entscheider, die bereit sind, nicht über ihre Erfolge sprechen, sondern über die Entscheidungen dahinter. Über Rückschläge, Zweifel, Wendepunkte. Ich führe die Gespräche als Debugger: nicht, um zu entlarven, sondern um zu verstehen, was ein System wirklich trägt.
Der Trailer als Vorgeschmack
Eine Folge dauert zwischen 60 und 120 Minuten. Kein Skript, kein Zeitdruck.
Gute Talks zeigen Erfolg. DEBUGGED zeigt den Menschen dahinter.
Die meisten Business-Podcasts drehen sich um Erfolgsgeschichten, die für LinkedIn poliert wurden. DEBUGGED macht das Gegenteil. In jeder Folge spreche ich mit C-Level-Persönlichkeiten über die Momente, in denen es nicht klar war: schwere Entscheidungen, Rückschläge, persönliche Wendepunkte. Kein PR-Sprech, keine Skandalgier. Ein Raum auf Augenhöhe, in dem auch Schweigen, Nachdenklichkeit und unbequeme Fragen ihren Platz haben.
In der Fallstudie sieht jede Entscheidung folgerichtig aus. In dem Moment, in dem sie fiel, war sie es aber selten. Wir sprechen über die Abwägung dahinter, als die saubere Option nicht mehr trug.
Hinter dem Jobtitel steht ein Mensch mit Zweifeln, Brüchen und blinden Flecken. Ich frage nach den Momenten, in denen die Rolle aufhört und die Person anfängt zu reden.
Ein Journalist jagt jede Schlagzeile. Ich suche das, was darunter liegt. Deshalb stelle ich die Fragen, die sonst keiner stellt, und höre, was sonst niemand zu hören bekommt.
Fünf Säulen und die Debugger-Frage.
Jede Folge folgt derselben Architektur. Ich nehme die Organisation meines Gastes entlang der fünf Säulen einer funktionierenden Organisation auseinander — Strategie, Leadership, Operations, Kultur, Umfeld. An jedem Punkt stelle ich dieselbe Frage: Keep, Challenge, Transform oder Kill? Behalten, hinterfragen, umbauen oder kippen. Das ist keine Checkliste, sondern ein Denkrahmen, der das Gespräch trägt.
Hat das Unternehmen eine Strategie, die diesen Namen verdient, oder nur eine Sammlung von Zielen? Ich prüfe, ob die Richtung trägt und an welchen wenigen Hebeln am Ende alles hängt.
Wofür steht der Gast als Führungskraft, wenn es ungemütlich wird? Ich frage, wo er wirklich führt und wo er sich vom System führen lässt.
Hier zeigt sich, ob die Strategie den Kontakt zum Tagesgeschäft hält. Ich schaue auf die Prozesse und Routinen, die liefern, und auf die, die nur Beschäftigung erzeugen.
Kultur steht nicht im Leitbild. Sie zeigt sich im Verhalten, wenn keiner hinsieht. Ich frage nach der Lücke zwischen dem, was an der Wand hängt, und dem, was im Alltag gilt.
Keine Organisation steht für sich. Ich prüfe, ob der Gast Markt, Kunden und die großen Verschiebungen liest oder ob er auf eine Welt reagiert, die es so nicht mehr gibt.
Keep, Challenge, Transform, Kill?
An jeder der fünf Säulen bewerte ich, was mein Gast macht. Behalten, weil es trägt. Hinterfragen, weil etwas nicht passt. Umbauen, weil der Kern stimmt, aber die Form nicht mehr. Oder kippen, weil die Zeit das Modell überholt hat. Keine Beraterprosa. Eine direkte Einordnung.
Mich interessiert, was man über einen Menschen nicht nachlesen kann.«
Jede Folge ein Debugging
60 bis 180 Minuten. Deutschsprachig und ungeskriptet.
Siebenundneunzig Milliarden allein dieses Jahr, was die Big Techs investieren in KI.
Auf der anderen Seite MIT das sagt wir haben bei Fünfundneinzig Prozent der KI-Projekte nach wie vor keinen messbaren Effekt in der Bilanz.
Gehört ihr zu den anderen fünf Prozent?
Herzlich willkommen zu Debugt!
Unser Topmanagement Podcast.
ganz herzliche Grüße an die Julia Jarbitsch und auch vielen Dank dass du da bist Wie mir beigebogen worden ist.
Soll ich euch alle immer daran erinnern, dass ihr fleißig liked und abonniert?
Damit wir nicht nur bei Apple Karriere auf Platz eins sind mit dem Debug Podcast sondern vielleicht noch an anderen Stellen?
vielen Dank dafür.
aber erst mal herzliches hallo an dich!
Vielen lieben Dank für die Einladung.
Du kommst direkt von den Atruvia Solution Days wie ihr in Hamburg gerade am Laufen habt Bevor wir darauf kommen, ich musste letztens, als wir sprachen, schmunzeln.
Da hab' ich dir erzählt vor meinem Kardiologen, dass ich im Moment mit meinen ja ... twenty-fünf Jahren Triathlon in so einem Trainingsplato war und dachte, was ist denn da los?
Fühlte mich elend, hat mir wohl ein leichtes Übertraining navigiert aber er mir schlicht sagte, Matthias bist halt einfach alt!
Ah, schon bisschen gemeint
ne?!
Ja auch nicht... Also ich fand die Botschaft insofern beruhigend, als dass ich nichts Ernsthaftes habe.
Weil wenn du so zwei-drei Monate das erste Mal im Leben, das mir beim Lauftraining schwindelig wurde und so, es kannte ich halt überhaupt nicht.
Aber war ja dann okay die Botschafe.
Du sagtest näher Feedback ist ein Geschenk!
Muss man ja nicht nehmen?
Genau.
Wann hast du das letzte mal ein Feedback bekommen wo du vielleicht dachtest, muss man nicht nehmen.
Kannst du dich da an irgendwas erinnern?
Ja, so eine Dote die mir irgendwie einfällt.
Das war irgendwie frisch nach der Berufung als ich in den Vorstand kam vor
jetzt ... ...
ja genau knapp eineinhalb Jahre her und spreche natürlich viele Leute auch auf viele verschiedene Bankvorstände unsere Kunden und kommt dann so ein Runde rein beginn mich zu unterhalten.
man begrüßt sich ganz nett und da kommt ein Kollege zu mir und sagt so Also rein optisch hat sich schon mal der Vorstand verbessert.
Ich habe da auch nett geschmunzelt und angucken müssen, wie meint sie das eigentlich?
Da bist du rot angelaufen war ganz witzig!
Es ist sicherlich keine böse Absicht gewesen.
wir haben danach auch wirklich herzlich darüber gelacht.
aber es sind so Momente wo du denkst okay Geht, geht aber auch anders.
Sehen wir natürlich direkt in so einem Thema was ja auch dich mit Sicherheit umtreibt und dir wahrscheinlich das Leben nicht unbedingt leichter gemacht hat als Frau Topmanagerin.
Meine persönliche Einschätzung im Bankenversicherungsumfeld erlebe ich noch mehr Vorständinnen als dem Industrieumfeld.
Aber mehr heißt jetzt nicht exponentiell mehr.
Industriell meistens Null manchmal vielleicht dann eine Dame von Vier und Fünften.
dabei Ärgert dich so etwas dann auch?
Oder guckst du da inzwischen drüber hinweg oder hast ... Ja.
Ich nehme das mittlerweile wirklich ganz gelassen und locker, also ich glaube mit der Zeit lernt man damit auch ganz gut umzugehen.
Sicherlich gibt es den einen oder anderen doch noch mal auch ein anderer Kommentar wo man vielleicht auch bisschen emotionaler angefasst ist.
aber unterm Strich Ich kämpfe einfach dafür, zu sagen es gibt jetzt glaube ich wirklich viele tolle Beispiele.
Viele tolle Frauen die in der Branche, in der Industrie auch angekommen sind und wir brauchen einfach viel mehr davon.
Und damit das ein Vorbild ist gerade für die Jüngeren zu sagen Das ist irgendwie ein cooler Weg und den will ich auch anstreben Quoten sprechen, sondern darüber dass das die neue Normalität ist.
Dass wir gemischte Teams haben, dass wir verschiedene Charaktere haben und dieses Wort Diverse gibt es zwar überall aber ich halte auch tatsächlich ganz viel davon.
wenn unterschiedliche Hintergründe unterschiedliche Kulturellen auch Hintergrunde vor allem genauso wie Männlein Weibler nun alles was sage ich mal zum Thema Diverse auch dazugehört zusammen kommt entsteht auch eine ganz andere Form von Energie und ganz andere Perspektiven.
Und daraus kann man wiederum was wirklich tolles Neues kreieren, und dafür werbe ich hätte deswegen selbst ein Beispiel zu sein aber auch andere zu ermutigen einer zu werden.
Also das würde ich gerne auch in unserem Gespräch.
Wir gucken ja bei Debugs ein bisschen immer so Strategie wie funktioniert eigentlich Wertschöpfung, Kultur-Leadership und dann auch so Trends?
Also mich wird das wenn wir über Kultur- Leadership vielleicht heute auch ein bisschen im Schwerpunkt mal sprechen könnten.
Nicht nur hältst du es für wichtig diese Diversität nicht nur jetzt geschlechter spezifische Nationen wird mich da eine Einschätzung nachher mal interessieren, was das eigentlich auch wirklich bringt.
Ich kann jetzt nur aus dem Kontext von Debugt und meiner eigenen Erfahrung sagen, wir hatten jetzt mit Wiebke Meier und Emische Weißenbacher, CEO Thui Cruises und COO Mann und Hummels schon zwei.
einfach kennen sie beide auch schon lange exzellente Topmanagerinnen dar.
Und ich glaube dass das viel bringt.
vielleicht mal... Leistung und Leistungsdruck, Wettbewerb ist dir ja alles andere als unbekannt.
Du bist mit zehn glaube ich aus Moldavien damals dann in die Bundesrepublik nach Deutschland gekommen.
Hast Leistungssport gemacht?
Leichtathletik tanzen war das deutsche Meisterin glaube ich sogar im Tanzen.
Hast du einfach schon immer ... It pays to be a winner oder ... Erzähl mal wie ein bisschen ... Ist das
angeworen!
Mit der Mutterwelt aufgesogen.
Ja, super schönes Thema.
Das eine ist die kulturelle Prägung, wo man herkommt.
Ich sag immer wieder ich bin zu tiefs meinen Eltern dankbar für das was sie mir mitgegeben haben und auch gerade mein Vater jemand der mich nie klassisch wie ein Mädchen gesehen hat sondern sagt da ist ein junges Individuum Da ist viel Potenzial.
Und wie toll wäre es, wenn meinem Kind es gelingt aus diesem Potential das Maximum auch rauszuholen?
Deswegen sage ich in heutiger Zeit ... Das darf man nicht unterschätzen.
was die älterliche Prägung, dass was familiär mitgegeben wird.
Das ist echt ein Rucksack fürs Leben und dieser Verantwortung sich klar zu sein, bewusst zu sein wird gerade in heutigen Zeiten sehr gern vergessen wo ich immer wieder daran appelliere.
Das ist, glaub ich auch ein Grundstein und Fundament.
Den man auch setzen muss.
Und ja wie du es sagst ... für mich insofern eine ganz spannende Zeit gewesen aus Moldawien nach Deutschland um genau was zu sein nach Dauchtmunchen.
Ich bin im Ruhrgebiet in Dortmund
dann auch... Im
Bot!
Im Ruhrgebiet?
Genau aufgewachsen.
Ganz viel von tollen Aspektenwerten dort gerade im Ruhergebiet mitbekommen.
dieses Thema Wohnständigkeit Klarheit, auch Ehrlichkeit in den Aussagen.
Hast du noch welche Zwischenreihen fragen darf?
Ja klar bitte!
Zehnjähriges Mädchen kommt nach Dortmund und gibt's noch... Meine Frau ist Russlanddeutsche die ist auch ein bisschen älter war.
sie war knapp zwanzig als sie nach Deutschland kam.
Sie können mir immer noch genau erzählen, damals ist sie in einem Flüchtlingslager als erstes gekommen.
Weiß nicht wie die Hintergründe dabei dir sind aber sie kann mir noch genau beschreiben welche ersten Eindrücke sie hat.
Gibt es noch irgendwelche ersten Eendrücke, die Julia als zehnjährige hat?
Hast du da ein Bild?
Ja total.
also ähnliche Situationen.
wir sind ja auch erstmal auch in so einer Flüchtlingslage auch gekommen in UNA in der Nachbarstadt.
der eine oder andere kennt das sicherlich und Das war ... ja, die ersten Stunden in Deutschland bin ich mit meinem Papa einkaufen gegangen.
Und zwar Koop!
Ich glaub das kennt kaum noch einer.
Also es sind ja später ja genau irgendwie aufgekauft worden aber auf jeden Fall in einen Koop rein und ich komm' in diesen Laden rein und sehe volle Regale.
Es ist wirklich, die sind gefüllt.
Und vor allem eine Erinnerung, die mir immer wieder hängen bleibt.
Vollgefüllte Regale mit Bananen!
Banane, eine absolute Delikatesse auch in Exodus her gewesen.
Wirklich wusste man wahrscheinlich auf dem Schwarzmarkt irgendwie ergattern im Tausgeschäft gegen den Levels-Fünfhundert-Eins und mein Vater guckt mich an sieht wie mir die Kindlade runterfällt und ich so völlig überwältigt von diesem Übermaßen an Lebensmittel an einem Fach ... diesem Reichtum in Anführungsstrichen und schaut mich an und sagt so Ja Julia Du bist in einem Land angekommen, voller Möglichkeiten.
Und es liegt an dir zu entscheiden was du aus diesen Möglichkeiten
machst.".
Ah toll!
So.
und ich sage jedes Mal wenn ich das auch spreche kriege ich immer Gänsehaut weil das ist echt ein Satz der mir so tief irgendwie in Erinnerung geblieben ist und den hole ich immer wieder hoch und mach den immer sehr präsent.
so im Moment wo man sagt okay dieses Kneif nicht Ich weiß nicht, vielleicht eine Auszeichnung verlieren wird oder auch ne Beförderung irgendwie gekommen ist.
Immer in diesen Moment sich genau an diesem Punkt mal zurück zu erinnern um wieder diese Erdung zu halten und zu gucken wo sind deine Wurzeln?
Wo bist du gestartet?
Find ich ganz entscheidend genau in diesen momenten dieser Situationen sich wieder bewusst zu sein.
also insofern sehr präsent von meinem Auge.
Toll!
Bist Du mit Geschwistern?
Wie viele Geschwister hast du?
Ich hab noch ein Bruder.
Mein Bruder zehn Jahre jünger als ich, sozusagen direkt auch in Deutschland dann aufgewachsen und ja das ist im Endeffekt man kennt es ja so bisschen dieses Verhältnis wenn natürlich der Altersunterschied so groß ist Der guckt mich immer auf und sagt, ja, das ist natürlich meine Schwester.
Manchmal so ein bisschen auch in die Mutterrolle mal verfangen.
Aber gerade die familiäre Prägung und dieser Zusammenhalt sicherlich auch die Sprache.
Auch die Sprachen, die unsere Eltern immer versucht haben uns weiterhin zu bewahren.
Ich hab ja Russisch als Muttersprache was geprägt wurde über viele Jahre damit die Sprach erhalten bleibt.
Ja, doch schon mal gut.
Aber ich glaube ... Das würden wahrscheinlich die anderen
nicht verstehen!
Sehr spannend.
und zum Sport bist du dann gekommen im Leistungssport in Dortmund über Interesse, Schule oder älterliche Hinweise.
Wie hat sich das entwickelt?
Ich habe mich am Anfang als Kind im Ballett versucht.
auch so ein Klassiker
Hatten wir mit unserer Tochter auch mal versucht?
Also, ich muss sagen, war nicht meins.
Es war mir so steil von auf diesen mitten Pornen und irgendwie zu normiert ... War nicht meint's!
Aber trotzdem, sag ich mal diese Liebe zur Musik zum Tanzen, zum Rhythmus war schon etwas was ich in mir getragen habe.
Und so kam mich zum Tanz-Sport Zu leitanamerikanischen und Standard-Tänzen Zuerst in der Zehntänze Disziplin später als sich älter wurde dann mit dem Fokus auf leitarnamerikanische Tänzer Und da ist ja das Thema Leistung auch angesprochen.
Ich glaube, man unterschätzt Handsport ein Stück weit, aber das hat schon sehr viel mit Disziplin zu tun und auch mit Ausdauer.
Für mich war es völlig normal.
In fünf Tagen die Woche gab's Training, am Wochenende waren entweder Kader oder Wettkämpfe.
Wenn man dann zum Leistungskader gehörte ... noch mehr, dann ging man auch in Ausdauersport.
Das war der Grund, warum ich nebenbei Sprint gemacht habe.
und da nochmal die Ausdauerfähigkeit zu verbessern.
Und natürlich wenn man das von klein auf lernt, dieses Disziplin Durchhaltevermögen sich sehr klare Ziele zu setzen aber auch im jungen Jahr damit umzugehen nicht nur wenn man erfolgreich ist sondern wenn Nicht erfolgreich ist, wenn man scheitert.
Wenn man sich die Ziele, die man sich gesetzt hat auch nicht erreicht und in dem Moment auch zu lernen dieses Aufstehen-Grünchenrichten weitermachen und das immer und immer wieder... dass es sicherlich was der Sport total geprägt hat.
Und deswegen kann ich jedem jungen Menschen nur ans Herz legen und auch den Eltern die Kinder in den Sport zu begleiten, denn Sport gibt ganz viel mit ins Gepäck fürs Leben.
Was man eigentlich auch in der Schule nur bedingt lernen kann.
Wo man für sich sagt okay das ist einfach ein Grundgerüst, das trägt mich mein Leben lang!
Kannst du dich erinnern, wo du gescheitert bist im Sport?
Hast du da noch
... Verlehrt!
Könnte ich wahrscheinlich hier mehrere Stunden ... Irgendwas
was dich geprägt hat besonders.
Das ist halt sehr prägsam und mit sehr sehr früh sehr erfolgreich gewesen.
das ist auch immer mit gewissen Nachteilen verbunden weil man sehr früh viele Titeln holt dann ist halt die Frage Die Fallhöhe natürlich brutal.
Und auch das ist mir passiert, wie Landesmeister Titel, deutsche Meistertitel ... Dann gab's halt verschiedene Veränderungen.
Man verändert ja im Tanz-Sport auch mal den Tanzpartner.
So und dann fängt man wieder von vorn an und merkt, du schaffst es grade nicht in die gleichen Erfolge anzuknüpfen wir vorher?
Was ist jetzt anders, was muss ich verändern?
Man kann sich zwar ein Ziel setzen aber es ist noch lange nicht garantiert dass dieses Ziel erreicht werden kann.
Und dann sich ein Stück weit immer wieder neu zu erfinden, auch neue Wege zu suchen, seine vielleicht Trainingsroutinen zu ändern.
Vielleicht auch mit anderen Choreografieönen noch mal zu arbeiten, vielleicht auch andere Trainer nochmal hinzuziehen und zu gucken wo bist du schon gut?
Wo hast du echt nochmal Potenzial, etwas nachzubessern?
Das greift nachher unbedingt auf, weil mich dann schwer interessiert wie du fühlst.
Wie er auch in der Organisation, in der Atruvia damit er umgeht.
Lass uns mal den Bogen an zur Atrubia gerade machen, nachdem man dich jetzt als Mensch so ein bisschen anfassen durfte.
Du bist ja dann nach dem Studium zu Kommerzbank?
Ja, während
des Studiums schon.
Direkt
nach einem Abitur
habe ich
parallel studiert und gearbeitet.
War das klug im Nachhinein betrachtet?
Beste Entscheidung ever.
Ist eine Typfrage, ich bin ein Praktiker.
also ich glaube wenn ich irgendwie nur fünf sechs Jahre die Bank an der Uni gedrückt hätte wäre es nicht Mainz gewesen und diese Symbiose aus Ich lerne etwas und habe gleich aber auch die Möglichkeit ist anzuwenden Und zu sehen wie wirkt dass wie funktioniert das.
Also für mich war's auf jeden Fall absolut Mainz und deswegen sage ich ja dieses Das Prinzip des dualen Studiums, was es in Deutschland gibt ist ein Geschenk.
Schön!
Gut zu hören und du warst immer in den siebzehn Jahre dalen?
Ich war siebzen Jahre im Kommerzbankkonzern korrekt
Und bist dann zweiundzwanzig zur Atruvia gewechselt?
Ja Hast die Leitung des IT-Projektportfolios übernommen oder nicht?
Genau das Portfoliummanagement
übernahm.
Was hast Du, magst Du nur einmal kurz so ganz grob nur skizzieren, was hast Du bei der Kommerztbank getrieben und was hatte ich da vor allem auch weg oder zur Atruhe getrieben?
Oder wirst du von einem was angezogen.
Ja, siebzehn Jahre Kommerzbahnkonzern schon eine lange Zeit.
Ich war zwar ein sehr junger Mensch noch als ich gewechselt bin aber trotzdem sicherlich eine prägsame Zeit und vom Haus aus wie gesagt Bankerin.
Ich glaube das ist auch wichtig zu wissen für den weiteren Verlauf warum mich dann auch den Wechsel hinterher gemacht habe weil zu verstehen wie banking funktioniert selbst in der täglichen Interaktion auch mit dem Kunden zu sein, zu verstehen wie wir heute Bankenfilial funktionieren.
Auch die ersten Anfänge der Omnikanal-Welt auch zu erfahren.
davon profitiere ich heute noch weil ich das einfach aus der Praxis gesehen erlebt habe.
Die Schmerzpunkte durchaus keine aber auch Dinge die funktionieren wie man auch Vertriebsorganisation erfolgreich macht Und deswegen vom Haus aus Bankerin, verschiedene Kundengruppen auch im Banking selbst betreuen dürfen.
Auch im internationalen Geschäft bei der COBA tätig gewesen, auch im Kontext von Betreuung von ausländischen Banken hatte als wirklich sehr junger Mensch damals die Möglichkeit die Welt rund um materielle Migration damals zum Zusammenschluss Drehsnabank, Commerzbank mit zu begleiten.
Das waren meine ersten Berührungspunkte damals.
mit der IT durfte ausländische Bankdaten migrieren Ausland-Drehsnabbank in die Commerzzbankwelt rein.
In dem Zuge hat ich die erste Berührungspunkte mit IT-Systemen, mit Mainframe, mit verschiedenen Schnittstellen und Technologien.
Ich muss auch gestehen, damals habe ich das noch gar nicht so unter Anfroschung ins Sexhempfund.
Das war so ein Moment, wo ich dachte okay muss ich erst mal lernen.
Erstmal viele Daten, viele Knotenpunkte und die schön auseinander zu halten Und hatte dann die Möglichkeit gehabt, sehr viele strategische Projekte zu begleiten.
Also aus dem Vertrieb raus und strategisches Projektmanagement sehr spannende Dinge machen dürfen.
mal so eine Repräsentanz in Dusbekistan beispielsweise mal zu eröffnen oder mal zu schauen wie kann man irgendwie das Akkreditivgeschäft irgendwie verzehnfachen durch neue automatisierte Strecken So, und irgendwann den Ruf auch Richtung Vorstandsreferentin durfte ich sein.
Ich glaube jetzt kann ich nach so vielen Jahren noch sagen von Martin Zielke damals.
Vorstandsreferentin gewesen wirklich eine sehr prägende Zeit für mich gewesen weil ich dort zum ersten Mal die Luft oben geschnuppert habe.
wie funktioniert sie?
Auch gelernt dass auch ein Vorstand nicht über Wasser laufen kann.
alles an nur Menschen.
Und dann ging wieder der Ruf zurück.
In den Vertrieb habt dort auch eine große Vertriebsanheit leiten dürfen, bevor ich dann wieder ins Produktmanagement gewechselt bin.
Und irgendwann kam die Gelegenheit und der Ruf der digitale Campus-der-Commerzbank wird eröffnet.
Wann war das zeitlich?
Ich muss gerade echt selbst noch mal nachdenken, wann es gewesen ist.
Soll mich mal kurz überlegen.
Sohn rum, sechzehn, siebzehn ... Also schon ein Weilchen her.
Digitaler
Campus-Commercebank.
Digitale Campus waren so die ersten Anfänger Und man suchte jemand, der die Bankfachlichkeit beherrscht auf der einen Seite.
Aber auch irgendwie Lust und Muse harte sich mit der IT auseinanderzusetzen.
Die ersten Entwicklungen auch Dinge agil zu entwickeln deutlich stärker auf Konzentrierung zu achten eine gesamte Journey aus von einer Kundenperspektive auch zu denken so sagen was ist eigentlich genau der Bedarf des Kunden?
Wie schafft man auch die Übersetzungsleistung in die IT Anforderungen rein?
Ich bin auf die IT-Seite gewechselt und bin wieder zurückgekehrt.
Ich sage mal, IT Menschen sind sehr ehrlicher heute.
Die sagen dir sehr genau was geht?
Was geht auch nicht!
Und irgendwie gefiel mir dieses sehr klare Sprache, die Hands on Mentalität aber auch... schon damals eine totale Veränderung, was technologisch alles möglich sein wird.
Und ich hatte neben meinem Studium noch später an der Frankfurt School on Master draufgesetzt und es war mein
Prof.,
der damals zu mir sagte Julia Ich bin felsenfest davon überzeugt dass Banken viel mehr Technologie unternehmen seien werden als den das heute bewusst ist.
Das war für mich so ein Satz, der immer wieder nachhalte und ich dann der Überzeugung war okay.
Also ich glaube da ist was dran.
Hab mir aber selbst die Frage gestellt mal einfach mal selbst reflektierend.
Kann ich das für mich beantworten?
Hab ich auch das Know-how, die Kompetenz.
Das Wissen was dafür erforderlich ist um mal eine Brückenbauerin zu sein zwischen BAM-Fahrtlichkeit und IT.
Und deswegen war dieser Schritt in die IT so wichtig.
In die Enterprise Architektur bin ich damals eingestiegen haben dann sogenannte Customer Centrity, Architecture dann auch bei der Commerce Bank verantworten dürfen.
Und darüber sehr viel gelernt wie diese Übersetzungsleistung funktioniert und deswegen damals so der Gedanke eine Brückenbauerin zu sein zwischen BAM-Facklichkeiten.
Wenn man mich heute fragt, was bist du?
Erthelerin oder Bankerin sage ich genau das.
Also ich glaube diese Brücke zwischen den beiden Welten zu spielen, zu harmonisieren auf der einen Seite sehr klar zu verstehen, was ist das eigentlich, was den Kunden gerade bewegt beschäftigt und auch die Banken.
Und dass in einer Anforderung zu übersetzen, sodass es auch auf der IT-Seite klar ist.
Aber auch umgekehrt wieder den Weg zu nehmen, um die neue Lösung, die da ist, auch zu transportieren zurück Richtung Banken.
Ich glaube eine Fähigkeit, die heutzutage mehr als erforderlich ist.
Denn man glaubt, man spricht eine Sprache aber doch sind das zwei verschiedene Dinge.
Ja gilt, glaube ich, nicht nur für Banken allgemeinen Phänomen.
dann Zweiundzwanzig zur Artruwehr warum?
Das ist, ein Stück weit liegt das auch mit den siebzehn Jahre Commerzbahnkonzernen.
Zwar noch jung!
Aber siebzen Jahre Commersbahnkonzerne und das ist eine sehr lange Zeit Und ich hab diesem Unternehmen wahnsinnig viel zu verdanken.
Hab tolle Menschen in dem Kontext kennengelernt Auch Förderer kennengelernt aber auch Dinge gesehen die durchaus auch hätten anders laufen können.
Ich wollte gerne das was ich kannte in einem anderen Umfeld mal.
Du hast ja auch wahnsinnig schwierige Zeiten der Kommerzbank miterlebt, so ein halbstaatliches jetzt übertrieben.
aber du weißt was ich mein.
und wie guckst du jetzt?
letztes Statement vielleicht dazu übernahme HVB bläst dich das kalt?
Wie guckste da drauf?
Ja, da schlagen sicherlich zwei Herzinnen in meiner Brust.
Natürlich auf der einen Seite Schade wenn in irgendeiner Form ein Unternehmen und auch eine Marke verschwinden würde die doch auch sehr viele Jahre meines persönlichen Werdegangs auch geprägt hat.
Vor allem ich wiederhole es immer wieder selten glaube ich gab's ein Unternehmen das so ne tolle Ausbildung gerade den jungen Menschen mitgegeben hat wie dieses Haus.
also muss man einfach mal so sagen Auf der anderen Seite ist es auch eine Geschichte, die sich schon länger zieht.
Und manchmal ist es gut mal ein Schlussstrich zu ziehen und auch Klarheit zu bringen.
Auch in die Belegschaft eine Klarheit reinzubringen, auch einen klaren Kurs jetzt zu haben, in welche Richtung es geht.
Es mag jetzt auch ein europäischer Neuer Champion entstehen und das kann eine Chance werden.
Deswegen sehe ich das nicht nur als ... Ja, schade dass wie gesagt eine Marke in der Form die ich sie vielleicht kannte verschwindet.
Aber auf der anderen Seite ist es auch ne Chance, vielleicht ner europäische Größe aufzustellen, die nach vorne hin viel relevanter sein wird.
und wenn das gelingt, das Beste zu Mergin aus diesen verschiedenen Welten kann glaube ich für Deutschland aber vor allem für den Europäischen Bankenmarkt wiederum auch eine starke neue Marke entstehen.
Gute Perspektive!
Erklär doch mal ein C in zwölfjährigen was die Artuvia eigentlich macht.
Den Namen, den gibt's ja noch nicht so lange.
Ich glaub, zwanzig-zwanzig...
Wir haben fünfjähriges Jubiläum gerade.
Okay, seid ihr aus dem Zusammenschluss der Fiduzia?
Erklär mal für Dove in Gänsefüßchen wie mich.
Was macht ihr eigentlich?
Womit verdient ihr euer Geld?
Da
nicht, da nicht für Dobe!
Also erstens wir machen coole Sachen.
Natürlich!
Wie könnte es auch anders
sein?!
Nein aber ich glaub ganz simpel erklärt glaube jeder kennt eine Bank Und ich sag das beispielsweise in der Volksbank.
In der Volksbank hat ja der Kunde eine App, hat sicherlich auch ne Kartur und damit diese Bank funktioniert braucht es so jemand wie uns, damit die Dinge technisch laufen.
Wir machen den Job dann immer dann bestens wenn man nichts von uns hört.
Dann machen wir den Job wirklich am besten.
Also nicht
so wie am siebten Juli diesen Jahres als ... Entschuldigung.
Darüber
sprechen will ich jetzt einfach mal nicht, Matthias bitte!
Wir blenden das
aus.
Wir blende es jetzt mal bitte ganz kurz aus.
ne?
Passiert,
gelöst...
Weiter geht's!
Aber erklär gerne fertig.
Genau,
aber im Grunde genommen wenn ich an der Kasse bezahlen will, vor allem wenn ich irgendwie mit meiner Smartwatch oder irgendwie mit dem Handy irgendwo bezahlen Will, wenn ich aber auch irgendwie beispielsweise in Häuschen finanzieren möchte oder eine Wohnung Wenn ich irgendwie Wertpapiere kaufen möchte...
Also eigentlich alles was
Alles was du bei der Bank machst wie gesagt in der feriale selbst aber auch über den mobilen Kanal.
dafür stehen wir im Hintergrund dass das alles technisch reibungslos läuft funktioniert und die Kunden hoffentlich bestmöglich zufrieden sind.
Und das macht er ja im Grunde.
du wirst mich gleich korrigieren aber ich habe mir gemerkt es sind rund noch Es waren Anfang des Jahres noch sixhundertvierzig Volks-
und Reifeisenbanken.
Und dann gibt es elf große Spaderbanken?
Ja, also wir sind insgesamt knapp sechshundertdreißig Institute kann man jetzt immer.
Statistik wird glaube ich zum Ende des Jahres nochmal neu aufgegeben weil natürlich auch im Laufe des Jahres auch Fusion stattfinden.
aber plus minus sechshunderdreißig Volks und Reiveisenbanken.
Wir haben aber insgesamt knapp acht hundertfünfzig Kunden in Bestand.
Weil ist auch noch weitere aus der Industrie, den einen, den ich ja auch öffentlich nennen kann beispielsweise in der ADAC.
Die bei uns ebenfalls im Bestand ist aber auch einige Privatbanken die ebenfalls bei uns im Portfolio sind.
und von den Sparters, die du gerade angesprochen hat, wir sind sehr dankbar dafür dass wir seit mit der letzten Jahresjahr alle elf Sparders wieder im Atruvia zu Hause haben.
Da läuft gerade die Zusammenarbeit sehr, sehr gut an und freuen uns dass die Migrationen da so fantastisch gelaufen sind.
Ich glaube dann hat jeder ein klares Gefühl zumindest was er so tut.
Dann gibt es ja dieses neue Betriebsmodell.
Ach guck!
Was du nicht alles
weißt?
Ja ich habe mir das vorher mal angeguckt was immerhin jetzt gucken wir mal wie mein Zahlengedächtnis ist bis zwanzig fünfund dreißig zwei Komma sechs Milliarden Euro Einsparung bringen soll.
Und irgendein Checkup, wenn die das nutzen würden was da ist dann wird Null Komma Neun auch so schon gehen.
Sprich da steckt eine Ambition.
Also es sind ja jetzt keine zwei Euro Fünfzig über die wir hier reden.
Ist das realisierbar aus deiner Sicht und habt ihr nicht die Lösung eigentlich schon?
Also selbst schon vierundzwanzig gesagt worden ist von den Zwei Komma Sechs Null Neun müssten ja gehen.
Woran liegt's also?
warum ist es dann im Zweifel nicht schon viel günstiger.
Und dann gibt sogar die Kritik, ich glaube irgendwie aus diesem Jahr im Juni.
irgendeinen Finanzmagazin sagt er eigentlich müsste Ertugia doch mal ihre Preise senken aber im Grunde macht sie's nicht.
Sie verdient noch mehr Geld.
Ja über Preise, Geld verdienen können wir gleich vielleicht auch nochmal ein Schwanker zu machen weil wir sind ja tatsächlich kein klassisches Marktunternehmen.
Das sind zwar eine AG, aber keine Börsennotierte AG.
das heißt diese Besonderheit dass Unsere Kunden sind auch zeitgleich unsere Eigentümer.
Das ist ja schon eine Besonderheit im Markt und auch im Geschehen, das bringt schon an der einen oder anderen Stelle durchaus Grenzen in Handeln.
Was aber völlig okay ist, weil wir einen ganz anderen strategischen Auftrag haben!
Aber vielleicht noch mal zum neuen Betriebsmodell.
Ich finde das super, dass du das ansprichst denn in der Tat für uns ... Wir nennen es als unsere wertvollste Initiative im genossenschaftlichen Verbund weil wir uns dadurch brutale Effizienzpotenziale erhoffen.
und die Idee des neuen Betriebensmodells ist ja viel stärker in den Standard zu kommen.
Standardisieren, automatisieren und jetzt unser dritter Aspekt in dem Dreiklang intelligent machen.
Jetzt auch mit neuen Technologien gerade mit KI auch anreichern.
Und die Effizienzpotenziale, die dahinter stecken.
Die sind immens!
So jetzt ist es das eine...
Immens ist ja relativ ich habe nur... Jetzt kommt nicht von euch.
aber eine Größe, die ihr so im Bankenumfeld rumschwirt ist dass bis zwanzig fünfunddreißig mancher sagt dann bis vierzig, dreißig Prozent der Leute, die heute in den Banken arbeiten werden da nicht mehr arbeiten.
Also es gibt glaube ich mehrere Aussagen dazu, was passiert eigentlich auch in der Personalkostendecke an der Schraube und ich glaube das ist wichtig nochmal zu differenzieren.
Ich glaube in der Vergangenheit hat man sehr stark darauf geachtet.
dann kommen die Prozesse die sind alle komplett standardisiert automatisiert jetzt auch durch künstliche Intelligenz auch angereichert und dann können wir komplett die Personaldecke damit ersetzen.
Ich glaube so einfach ist es tatsächlich nicht, ich glaube die Zeit bringt auch neue Erkenntnisse.
Wichtig sind die Ballons!
wird es Prozesse geben, wird es Aufgaben geben die wir komplett im Standard haben.
Die automatisiert durchlaufen, die nach vorne hin auch vor allem agentisch gelöst werden können.
Ich sage mal ganz viele Beispiele wie klassisches recherchieren, Dokumenterstellung, Analysen, Kundenpräsentation, Gesprächsvorbereitung, Nachbereitung und Bedrugsmustererkennungen.
Verschiedene Anfragen über verschiedene Kanäle, vierzehn Stunden, sieben Tage Woche zu beantworten Auf jeden Fall.
Also ich glaube, da werden wir gute Lösungen drauf haben.
aber das alleine ist es nicht weil was macht eine Bank zu einer Bank und was macht auch hinterher ihren USP aus?
Und ich glaube die Mischung besteht darin gesunde Balance zu finden.
wo standardisiere ich soweit und habe sage ich mal dass plain Vanilla Geschäft so weit automatisiert vereinfacht simplifiziert und kann das über solche Prozesse durchlaufen lassen?
Und wo muss der Mensch in den Vordergrund?
Wo muss die menschliche Beratung an Qualität gewinnen?
und deswegen ist nach vorne hin so mein Blick, gerade jetzt im Kontext auch der künstlichen Intelligenz.
Sie wird für uns eine Beschleunigung werden zur Realisierung und Umsetzung des neuen Betriebsnull auf jeden Fall und sie wird vor allem an der Schnittstelle zum Berater wertvolle neue Zeit schenken damit die Berater, die Möglichkeit haben.
Die Beratung so aufzuwerten, dass sie nach vorne hin so eine Art wirklich Premium oder was VIP-artig ist auch wehren kann.
und das hinzubekommen, das ist schon ein gemeinsamer Aufgabe und du hast ja das Thema auch angesprochen.
Nutzung Ja, wir haben viele Lösungen da die heute noch nicht so im Einsatz sind wie wir uns das wünschen würden.
Es gibt Lösungen die laufen extrem gut an während von Banken auch stark frequentiert und auch eingesetzt.
es gibt Lösionen von denen werden wirklich nur ein Bruchteil genutzt muss man sich die Frage stellen warum?
ich glaube der fernes halber gehört auch dazu.
die wahrheit liegt auch da.
inkoh in der mittel
kann zum beispiel geben was wird beispielsweise nicht genutst obwohl ihr sagt ist doch cool Wieso verwendet's keine?
Ja, so was wie beispielsweise unser neuer Onboarding-Prozess.
Wir sehen ja gerade ganz viele internationale Player, denen Markt reinragen mit ...
Chase und
Co.
Genau die wirklich auch sehr aggressiv, wo gesagt wird, ach, die kriegen ein super schnelles Onboarding, läuft irgendwie super.
Was vielen gar nicht bekannt ist das
... Mit Onboarding vielleicht für den nicht geübten Denker meinst du im Grunde ...
Neukunngewinnung!
Dass sich neuen Kunden mit einem Counteröffnungsprozess und idealerweise direkt auch mit dem relevanten Produkt ... die ich einfach brauche, um eine Beziehung zu verankern mit einer Bank.
Sofort auch Eröffner und oft wird dann gesagt ja das ist vielleicht bei den Volks- und Reifeisenbanken etwas anders was tatsächlich viele nicht durchgängig wissen.
Wir können das auch.
Vielleicht ist unser Prozess nicht in fünf Minuten, sondern vielleicht in sechs Minuten.
Aber wir sind da schon sehr nah dran und haben einen hohen Standard.
Und das glaube ich jetzt in die Breite zu kriegen.
wenn uns das gelingt dann schafft man natürlich noch mal eine ganz andere auch wie es so schön heißt Awareness bei der Kundschaft dass gerade die Foxenreifers im Banken das auch sehr gut können.
Das war ein Beispiel wahrscheinlich von drei Hundert Applikationen die ihr rund habt.
In unserem Lösungsportfolio auch, wesentlich mehr.
Also knapp tausend Produkte in unserem gesamten Lösungs-Portfolio.
Gibt's Sachen wo so eine Volks- und Reifeisenbank, wenn ich sage so eine, aber ihr habt ja im Grunde mit denen besagten sechshundertdreißigvierzig zu tun, die dürfen ja letzten Endes, die haben ja keinen Kontraktions oder Umsetzungszwang mit euren Lösungen.
kann man das so sagen?
Und wo ist das Fluch, wo ist es Segen?
Ja, das ist sehr lustig.
Weil doch immer wieder unterschiedlich.
nun die Frage gestellt wird ja – es ist eigentlich Artruvian Monopolis in seinem Umfeld.
Wir liefern das Kernbankverfahren und natürlich haben wir auch das gesamte Lösungspektrum um bestmöglich eine Bank zu betreiben.
Aber gibt es die Möglichkeiten, sich doch vielleicht an der einen oder anderen Stelle dem Markt zu bedienen?
Natürlich.
Eine Bank ist letztendlich mehr oder weniger frei in ihren Entscheidungen.
was ich aber trotzdem... Klasse findet, dass die meisten Häuser auch in ihren eigenen Strategien sehr klar auf Atruvia setzen.
Also der Atruware-First-Gedanke gegeben ist was auch sinnvoll ist weil wir gehören ja auch den Volks- und Reifeisenbanken und die DIT, die wir entwickeln, entwickeln wir ja in erster Linie genau für diese Zielgruppe.
Und es ist für uns ganz klar unser strategischer Auftrag Die Stärkung dieser Gruppe und Wir sind ja vor allem dafür da Sag mal unsere strategische Ambitionen also Technologie die Finanz einfach macht.
im genossenschaftlichen Kontext zur Stärkung der genosstschaftlichen Idee.
Und ich bin auch eine absolute Verfechterin und wirklich eine Überzeugungstäterin der genassenschaftlichen Idee, weil gerade glaube das jetzt im Kontext auch der jüngeren Generationen... die eine oder andere verlorene Seele im Zuge von Jensies, die irgendwie im Rahmen von Corona viele Monate eingesperrt waren.
Auch einen Anschluss an ihre Piers und ihre Freunde auch verloren haben ... dass dieser Gedanke der Mitbestimmung ein Mensch, eine Stimme und die Möglichkeit selber auch zeitgleich nicht nur ein Kunde einer Bank zu sein sondern ein Mitglied einer Bank das diese Idee als solche Total on focus.
Und das jetzt noch mal viel, viel stärker auch nochmal zu untermauern und zu sagen nicht nur die Idee als solch ist cool sondern wir sind auch in der Lage dazu auch die passende Technologie zu liefern dass in einer Kombination mit der regionalen Präergung mit diesem regionalen Ökosystem welches Volks- und Reifeisenbanken zur Verfügung stellen Ich glaube, dein steht echt in USB und falle mit Beratern auch vor Ort.
Das wenn ich ihn brauche!
Und nochmal da kann man echt drüber streiten wann und zu welchem Anlass muss ich eigentlich überhaupt den Weg Richtung Filiale oder ob er anderen Kanal eine Interaktion mit einem Bankberater haben?
Aber alle Umfragen zeigen ja sehr deutlich so wichtig es ist in der App das klassische, sage ich mal, Self-Servicing zu beherrschen.
Also... Ich mache irgendwie einen Kontostandabfrage, ich mach eine Überweisung, ich hab die Möglichkeiten des Bezahlens, ich kann vielleicht einfach ein Ratenkredit irgendwie anlegen ... wenn es dann über Lebensentscheidungen geht?
Wie beispielsweise doch irgendwie eine Finanzierung oder vielleicht auch eine Anschlussfinanzierung über meine Altersvorsorge nachzudenken, vielleicht meine Kinder abzusichern und vielleicht auch über eine Nachfolgeregelung zu sprechen.
schwierige Lebenssituation, eine Scheidung.
Wie regel ich das?
Da wendet man sich doch lieber an einen Menschen und das zeigen auch die Umfragen.
Und da glaube ich schon dass diese Qualität der Beratung vor Ort genau in solchen Momenten extrem gut punkten kann.
Ihr sagt ja, wenn ich das als Light Statement, Mission Statement richtig erinnere, dass ihr vom IT-Dienst leistet.
zum Transformationsbegleiter.
Ich würde sogar einen Schritt zurückgehen und sagen, von der Rechenzentrale zum IT-Dienstleister.
Jetzt Richtung Transformationsbegleiter so genau in der Symbiose.
Das ist definitiv ein Weg.
Wenn man so bisschen zurückblickt, wenn man auch noch die Vorgängeinstitute sich anschaut ... Wir sind ja fast jetzt hundert Jahre alt?
Und deswegen, das ist schon eine brutale Reise die wir genommen haben.
Deswegen wenn wir über Transformationen sprechen auf einer Truvia hat ja ne Wahnsinns-Transformation auch hinter sich nicht nur mit nem neuem Namen seit fünf Jahren sondern auch mit der gesamten Entwicklung des Unternehmens und der Organisation als solche.
Und deswegen wenn du das Thema auch Transformation ansprichst dass es auch etwas wo ich sage ein Stück weit auch einen Alleinstellungsmerkmal den wir haben Wir sind nicht nur eine Tech-Company, jemand der irgendwie Softwareleistung bringt.
Sondern wir sehen das auch ein Stück weit als unseren Auftrag die Banken dorthin zu begleiten in ihrer Transformation damit sie in der neuen Welt mit den neuen Technologien und Kundenanforderungen aber vor allem auch regulatorisch konform.
wir sind ja auch einen kompletten regulierten Kontext unterwegs das zur Verfügung stellen dass diese Bankengruppe auch weiterhin zukunftsfähig ist und vor allem nicht einfach nur da ist, sondern in der Lage ist ein Unterschied am Markt zu machen.
Verstehe.
Du bist ja dann also bis zweiundzwanzig zur Artur gekommen.
Gib noch mal so ein paar Zahlen-Datenfakten.
wie viele Kolleginnen und Kollegen Mitarbeiter seid ihr?
Was macht dir so an Umsatz?
nur mal eine Orientierung für die Zuhörer?
Wir sind in der Atruvia, in der Mutter knapp sechstausend Mitarbeiter im Konzern fast elftausend Mitarbeiter.
Im Konzeren machen wir mittlerweile zwei Komma vier zwei Kommas fünf Milliarden insgesamt im Jahr und Ganz, ganz viele tolle wirklicher Trojaner.
Das muss man sagen über viele Jahre.
Wir haben eine recht geringe Fluktuation in unserem Haus.
das zeigt sich ja auch auch in Ergebnissen dass wir erst ganz frisch von der Zeit zum besten Arbeitgeber im IT Kontext auch gehört wurden.
und ich glaube mal muss er einfach nur auf Konuno schauen und sieht wie gut wir dort abschneiden.
Also wirklich ein tolles Haus.
Und
das da direkt mal dann reingehen und dafür leicht so ein paar Nuggets auszugraben.
für die Zuhörers, denen man vielleicht auch ein bisschen was noch lernen kann?
Zweiundzwanzig kommst du zuher drüber bist in der Raketengeschwindigkeit würde ich jetzt mal sagen, auch im Vorstand berufen worden, vierzig Monate später.
Vorstandsrestaurier hieß vorher Vertrieb.
Du hast es dann Customers Access genannt.
Und das was du verantwortest, magst du es noch einmal kurz skizzieren in dieser Rolle?
Genau ich bin zwar Truvia gekommen mit dem Auftrag dass Diagele Portfolio Steuerung im Unternehmen stärker zu implementieren und zu verankern.
Was man vielleicht wissen muss einfach nur mal ins Vorweg wir haben Unmittelbar nach der Fusion-Transformation in Filuzia GED und dann, wie gesagt, als Zatruvia als Name entstand sind wir auch in eine agile Organisationsform gewechselt.
Also das
war zwanzigzwanzig?
Genau,
im Zuge der neuen strategischen Ausrichtung, wo wir, sag ich mal Spotify nicht nur auf dem Papier stehen haben sondern wir haben tatsächlich diese Organisations Form umgesetzt und realisiert.
Damit viele
Kolleginnen und Kollegen und zuhörer aus einem industriellen Umfeld haben wird nicht jeder mit dem Spotify Modell so... was anfangen kann.
Und Agilität, vielleicht magst du auch mal kurz dazu, bevor das noch ein Stück auslöst bei sagen und wenn ich manchmal so Performance Assessments in Organisationen mache dann ist der Standard-Joke.
eine Frage kommt, sag mal was genau macht ihr hier eigentlich?
Ja Matthias können wir dir nicht genau sagen denn wir arbeiten hier ja agil.
Neue Agilität wird sozusagen mit, nennen wir das mal unkontrolliertem irgendwas.
Was ist dein Verständnis von Agilität?
Und was heißt es auch, und zwar vielleicht jenseits von Marketing-Sprech.
Was ist eine Art, wo wir wirklich agil geworden?
oder is da agil?
Und wo zahnt ihr vielleicht auch noch mit?
Ja, also das was du gerade gesagt hast mit verschiedenen Definitionen und dehnbare Begrifflichkeiten für Agilität die kenne ich nur zu gut.
Und das ist das was ich in meinen Vordergrund stelle.
Ich finde Agilitet darf nicht mit Beliebigkeit vertauscht werden.
Ich bin wirklich eine Überzeugungstäterin, was Agile Entwicklung anbelangt.
Auch Agile Organisationsformen wobei man auch da immer wieder sagen muss das ist auch keine Gießkanne die man über jedes Unternehmen über jeden Bereich eines Unternehmens einfach mal so drüber stolpen kann.
Warum ich sage Agilität in der Atruvia war seinerzeit genau der richtige Weg.
diese Tripes, Squads-Logik die wir eingeführt haben kleinere Teams.
Teams die fachlich miteinander gebunden sind und miteinander arbeiten.
auch eine Trennung in der fachlichen Führung unter der disziplinarischen Führungen um klare auch Kompetenzen miteinander zu haben.
Was ist ein Tribe?
Was is'n Squad?
Früher hätte man gesagt ein Tribe ist mir oder weniger ne Abteilung bloß mit dem Unterschied dass der Tribe fachlich orientiert ist.
Und jetzt könnte man sagen, man hatte einen Value Stream so eine Wertschöpfungskette und man nimmt ein Teil der Wertschöffungskette packt man in einen Tribe rein.
Wenn man in Summe alle Tribes sag ich mal nebeneinander verzahnt entsteht idealerweise eine ganze Customer Journey.
So und Squads das sind praktisch Subteams innerhalb eines Stripes und mehrere Squads zusammen erleben ergeben dann einen Tribe oder wie sagt einen kleinen Bereich einer kleine Abteilung.
Sag mal, eure ... Kann man eigentlich in eurem Kontext noch von Aufbauorganisation reden?
Ihr seid im Vorstand zu wie viel?
Zu fünf.
Und ihr habt glaub ich nur eine Führungsebene noch darunter.
Also nicht ganz!
Wir haben da drunter auch unsere Executive-Ebene
und
unter der Executive-Emene die Tribeleads, Peopleleads & Principles also die Principal-Ebenen, die wir nennen.
Also eine relativ flache Hierarchie und also in der Leadership-Logik sind das die Ebenen
Ist ja dann für wie viel tausend Mitarbeiter?
Im, wie gesagt in der Mutter knapp sechstausend.
Durchaus eine sehr flache Struktur.
Warum funktioniert das?
und wo denkst du dir manchmal, oha brauchen wir vielleicht doch mehr Führung noch wenn es das überhaupt gibt?
Ja... Bisschen auch noch philosophische Frage, also welches Leadership-Prinzip legt man an den Tag?
In einem Konstrukt dieser Art mit sehr flachend Hierarchien überlässt man auch sehr viel Verantwortung auf diesen Ebenen.
Eine Exekutive die exekutiert die Tribes und die People Leads, die Tribles fachlich führen Die People Leades die Disziplinärisch führen Auch wirklich viele Menschen Disziplinärisch Führen.
das alles im Griff zu behalten ist nicht ohne hat auch zur Ich sage mal zu dem Anspruch, dass jeder seine Rolle und auch seiner Verantwortung bewusst ist.
Umso entscheidender ist es, die richtigen Menschen auf diesen rollentragenden Funktionen auch zu haben.
Die in der Lage sind das auch vorzuleben.
Also läuft sehr viel über Vorbildrolle, über das eigene Mindset, über Das Verständnis.
was ist eigentlich mein Auftrag?
Wir haben seinerzeit als wir diese Zuschnitte der exekutive Bereiche mal gemacht haben ging es darum zu sagen dass im Grunde genommen je also wie nennen sich Service und Geschäftsfelder, dass sie praktisch wie so eine Art Mini-Unternehmen im Unternehmen sind.
Die
fünf, kannst du die einmal durchdeclinieren?
Unsere fünf Ressortbereiche.
Wir haben im Rassort erstmal die Themen rund um Corporate Strategic Communication dann das Thema Customer Success rund um den Kunden.
Das ist was ich ohne, ganz genau inklusive der Portfolio-Steuerung.
Dann haben wir die Themen rund um Digital Banking also alles was vor allem in der Omnikanalenwelt auch passiert aber auch mit der technologischen Weiterentwicklung.
und dann haben wir den Core rund um wie CTO also Technology mit unserem Kernbankverfahren der Steuerungsbank aber auch unsere interne Entwicklung Richtung Hybrid Cloud und zu guter Letzt das Thema Finanzen und Edschau.
Sag mal, jetzt gar nicht mal als nur provokante These der Provokation wegen Meinend sowie du ja schön skizziert hast was ja der Traum der Ergebnis kundenorientierten Agilität wäre die Rekrutierung des Teams was dann genau dafür Architekt Produktfachlichkeit ist.
Agilitet in diesem Sinne wenn man sagt hey Agil bedeutet sich einem Zielzustand, der entweder Kunden- marktorientiert beschrieben ist so schnell wie möglich zu nähern und daran alles auch.
Ist das eine Illusion?
Und geht es sowieso nie?
Und lohnt es sich trotzdem diese Illusion nachzustreben?
Weiß ich gar nicht ob das eine illusion ist.
Ich würde auf jeden Fall sagen dass es sich lohnt sich dem Thema auch zu widmen und dass auch Möglichkeiten gibt das auch zu realisieren.
So funktionieren ja junge Unternehmen.
Also da muss man ja nicht lange suchen, wenn man sich mal anguckt wie Start-ups entstehen gerade auch im FinTech Bereich.
Sie funktionieren ja genau so!
Wenn jeder viel stärker das Gefühl hat... Wir arbeiten jetzt auf ein gemeinsames Ziel hin, ne?
Und es ist eigentlich total egal wo ich irgendwie zugeordnet bin.
Sondern mir geht's nur darum das Ergebnis gemeinsam zu erreichen.
Ist ja auf einmal sehr vieles möglich und ich sag mal bisschen mehr von diesem Mindset in gewachsene Strukturen reinzubringen.
Ich glaube dass etwas was erstrehmenswert ist.
Ich würde sogar noch weitergehen und sagen gerade aus einer Perspektive eines Mitarbeiter für die Belegschaft Ich bin ja auch wesentlich versierter.
Ich stelle mich ja deutlich breiter auf, wenn ich nach vorne hin in der Lage bin nicht nur zu einem Thema A etwas zu entwickeln sondern vielleicht auch zu zwei drei weiteren.
Sag mir mal gerade wie viel Mitarbeiter schätzt du?
In Organisationen, davon könnte eine die adru wieder sein sind dazu bereit weil es ist ja auch bequem zu sagen hey ich habe hier meinen Job das meine Aufgabe.
ich hänge dem Kessel da Sag mal, was verschützt du?
Und wenn man bedenkt den Mensch ist ein Gewohnheitstier und sobald ich mich eingerichtet habe will ich nur bedingt mich bewegen.
Das ist jetzt wirklich für mich irgendwie so einen Best-Guess.
Aber ich würde mal sagen trotzdem, wenn man schafft irgendwie ein Drittel in so eine Richtung zu bewegen wäre es schon wahnsinnig stark.
Ja würde ich unterschreiben.
Ich wäre schon mit zwanzig Prozent wahrscheinlich happy.
Weil ich manage ja selber einen Startup mit und merke selbst mit einer Bude die knapp hundert Leute sind hast du diese... Kestel rollen sie los.
Das hört halt ganz schnell auf und daher ist es so ein bisschen, ja vielleicht das Agilität also ein bisschen Kampf gegen auch die menschliche Grundnatur selbst wenn's fürs gemeinschaftliche Erreichen von Dingen klug ist.
Gibt's Dinge?
Aber ich sehe schon eine Chance gerade jetzt durch die Geschwindigkeit der gändischen KI Und wer weiß, was noch als Nächstes kommt.
Denn man beginnt ja doch auf einmal mit jemandem zu konkurrieren.
Wenn man sieht wie nach vorne hin Kundenanforderung auch agentisch realisiert werden können vielleicht geschieht dadurch auch eine gewisse Veränderung bei einem selbst dass ich mich bewusst breiter aufstellen will vor allem wenn ich mir die Möglichkeiten der agentischen KI zu nutzen mache und sage Ich bekomme ja, sag ich mal tausend Helferlei so gefühlt um mich herum die mir helfen.
Mich deutlich breiter aufzustellen Dann ist das vielleicht auch sage ich mal diese Barriere dieser Hürde zu springen und ein Stück weit über seinen eigenen Schatten zu sprechen Vielleicht sogar mehr gegeben.
Deswegen bin ich da noch gar nicht so in dem Punkt, wo ich sage, oh, sondern eher ... Ich glaube diese ganze Veränderung, diese Geschwindigkeit dieser brutale technologische Fortschritt also der ist ja einfach immens, der gerade da ist sehe ich durchaus als eine Chance Nicht nur was technologisch möglich ist, sondern dass es auch eine Umdenken bei uns allen stattfindet
Also in der Art, wie wir uns selbst verstehen führen und auch aufstellen.
Absolut!
Und ich mach mal gerne die Brücke auch zum Leadership.
Ich hab das selbst jetzt seit dem ersten Neunten eine neue Marksstrategie bei mir im Ressort ausgerufen.
Wir haben natürlich in diesem Kontext viel darüber gesprochen, wie WIR uns auch transformieren und verändern müssen als Haus.
Denn du kannst dich die ganze Zeit nur über Transformationen und Veränderungen bei den Banken deinen Kunden sprechen aber selbst nichts tun.
also das ist ja einfach unglaubwürdig.
So, und in dem Kontext habe ich meinen Kollegen auch ausgerufen.
Jeder im Raum, jeder Einzelne für mich ist hier ein Lieder.
Nach vornehin ist jeder auch ein Leder von KI-Agenten.
Das muss man auch verstehen!
Dass nicht nur eine Führungskraft im ursprünglichen Sinne führt, ihr tut es auch.
Und die müssen entscheiden wie er das nach vorn dahintut.
Und das heißt auch dass ihr tagtäglich nach vorne hin Entscheidungen treffelt werdet.
Was mache ich selbst?
Was gebe ich ab, wie orchestriere ich.
Wo mache ich wieder den Unterschied?
Wie bringe ich mich vielleicht flexibel an der einen und anderen Seite jetzt mal neu
ein?".
Das ist eine totale Veränderung in der Art und Weise, wie ich denke, mich organisiere und letztendlich auch handle.
Sag mal im Kontext was hat es mit dir persönlich gemacht?
schon die letzten ernstzunehmenden drei Jahre dies jetzt für echte AI dieser Dimension und wir erleben ja wirklich Tagreise.
Nicht nur quaterlich, sondern monatlich Sprünge.
Wo merkst du für dich persönlich diese brutale Technologisierung?
Hast du da persönliche Anekdoten-Erlebnisse wo die sagst Wahnsinn heute agiere ich so früher...
Also das fängt im Kleinen an.
Ich prompte eigentlich das ganze Wochenende.
Im Urlaub musste ich mich ein bisschen beherrschen, dass ich das Ding mal zur Seite lege und mich irgendwie auf das Meer und die schöne Aussicht mal konzentriere.
Allein schon wie ich den Alltag beginne also dieses mittlerweile die Möglichkeiten mit einem KI-Modell sich selbst... sein eigenes persönliches Morning Briefing einzustellen.
Dass so in den Morgen einsteigst, früher hat mich irgendwie angefangen mal die ganzen Seiten zu wälzen.
was passiert eigentlich in der Welt?
Wer hat irgendwelche Schlagzeilen?
Brauche ich heute nicht mehr, kriege ich sofort einfach automatisiert zur Verfügung gestellt sodass man irgendwie vorbereitet in den Tag startet meine eigenen Gedanken zu challenging also und das finde ich immer sehr wichtig nicht eine KI machen zu lassen Also schreibe mir ein Text zum thema x, sondern zu sagen das sind die Überlegungen die ich dazu habe und jetzt reicher es mit.
Aspekten an die was nicht vielleicht im Bereich rund irgendwie im Wertpapiergeschäft oder jetzt nochmal bezogen auf das Kundenverhalten explizit für eine bestimmte Generation vielleicht noch mal relevanter sind Und dadurch noch mal eine ganz andere Qualität reinzubringen.
Also KI als Sparringspartner?
Absolut,
das ist für mich ... Als Bering-Partner, der mir vielleicht die ein oder andere neue Facette reinbringt.
Ich nutze es auch gerne, wo ich sage, ich hab mir verschiedene Optionen angeschaut.
So bewertig diese Option nenne wir noch einmal Für und Wieder und bewerte es vielleicht im Wettbewerb also auch in Benchmarking Und natürlich kann ich auch eine KI nach einer Empfehlung fragen.
Aber das ist für mich dieser entscheidende Punkt, Ich treffe die Entscheidung und ich würde mich niemals aus der Verantwortung nehmen diese Entscheidung auch weiterhin selbst zu treffen.
Dieses Human in the Lead ist nicht nur ein Statement irgendwie ne schöne Floskel sondern ich meine es auch so sich klarzumachen was eine KI kann Diese Vorteile nutzen Aber nach wie vor, nachhaltig die Verantwortung dafür tragen und auch als Lieder die Entscheidung letztendlich zu treffen.
Und bewusst die Kontrolle aufzubehalten.
Dank dir!
Bezogen man auf die Wertschöpfung der Artuvia?
Geguckt würdest du sagen KI hat eure Produktivität schon gesteigert oder nicht?
Warum frage ich... Ich kenne aktuell sehr, sehr wenige Cases wo sich der Invest in K.I wirklich rechnet und zwar nicht so ein bisschen sondern richtig.
Habt ihr einen oder was ist eure Erfahrung im Moment?
Ich muss deswegen gerade so spazieren weil hast du wahrscheinlich bei meinem Vortrag heute bei den solution days ein bisschen gelauscht.
Nein!
Weil genau darüber habe ich heute gesprochen.
Also diese brutale Investitionen, die gerade laufen, siebenundneunzig Milliarden allein dieses Jahr was die Big Techs investieren in KI und auf der anderen Seite MIT, was das sagt, wir haben bei fünfeinundzig Prozent der KI-Projekte nach wie vor kein messbaren Effekt in der Bilanz.
also ist schon mal eine Aussage
gehört ihr zu den anderen fünf Prozent?
So formulieren sind wir schon heute wie Google, die glaube ich mittlerweile irgendwie seventy-fünf Prozent ihres Coats in der Lage sind komplett agentisch zu entwickeln.
Nein, sind wir nicht!
Haben aber schon die ersten Entwicklungen in die richtige Richtung genommen wo ich persönlich davon überzeugt bin dass wir Produktivitätssteigerung sehen werden.
das glaube ich schon.
Die Frage ist halt im welchem Zeitraum?
Wie funktioniert das auch im Geschehen, im eigenen Haus?
Da sind wir beim Thema der Mitarbeiter.
Der Befähigung, der Akzeptanz des Mindsets.
Auch das Verständnis ist dafür, KI nicht als ein Konkurrenten zu sehen sondern eher jemand, der mir hilft.
Ich glaube da haben wir noch mal paar Hausaufgaben zu erledigen und deswegen sind wir da also gerade als Nieder so gefragt selbst Vorbild zu sein dass auch vorzumachen dass das zu unserer neuen Normalität dazugehört und nicht was Schlechtes ist, sondern etwas, was die eher positive schenkt.
Was dich deine Leistung ... Deine eigene Produktivität im Zweifel auch erhöht und steigert.
Also deswegen ... Das ist noch ein Weg, den wir da zu gehen haben.
Und du hast es selber vorhin gesagt ... die meisten haben sich ja doch irgendwie an bestimmte Abläufe gewöhnt.
Es ist auch alles gut und man hat sich in seinem Alltag zurechtgefunden und isst jeder von Natur aus.
jemandem der sagt, wenn was Neues kommt, juhu!
Darauf hab ich schon immer gewartet?
Ich glaube nicht.
Umso mehr gilt das jetzt, der Überzeugungstheter zu sein und immer wieder Kolleginnen und Kollegen mitzunehmen und zu ermuntern diesen Weg jetzt auch konsequent zu gehen.
Das was du gerade beschreibst, dieses typische Spannungsfeld zwischen notwendiger Veränderung und eigentlich ist doch alles in Ordnung und so weiter.
und du sagst Überzeugungstäter.
Glaubst du dass so Veränderungen durch Überzeuging möglich ist oder gilt es einfach auch ich formuliere es bewusst mal sehr hart Widerstand zu brechen?
Ich sage immer besondere Zeiten, erfordern auch besondere Maßnahmen.
Ich spreche deswegen gerne auch von situativer Führung.
Ich glaube es gibt Momente da ist es in Ordnung eine Organisation eher stärker laufen zu lassen und zu sagen Es ist so ein Ordnung das ist diese Balance zwischen top down bottom up.
Und wo ist der Schieberegler?
Wo schiebe ich ihn?
mehr nach links und mehr nach rechts?
und ich glaube gerade in solchen großen Transformationsprozessen, wie wir sie haben.
Also keiner von uns hat glaube ich so eine Veränderung erlebt.
wie aktuell gilt es an der einen oder anderen Stelle nicht überzeugen natürlich vielleicht aber auch in einer und anderer Stelle sehr klare Entscheidungen zu treffen und sie auch konsequent umzusetzen.
Ich glaube, wenn man – das ist so wie die Erfindung des Autos sage ich immer.
Wenn man die Leute irgendwie früher gefragt hätte, ich meine du kennst den Ansatz und dann ein Ding sagt schnellere Pferde.
Welche Dinge hast Du in dieser Art zuletzt so konsequent umgesetzt?
Wo Du wusstest hey!
Das bringt Widerstand mit sich.
Den kaufe ich jetzt ein weil es muss so sein?
Das ist eine relativ einfache Frage für mich, weil das jetzt die Umsetzung auch meiner eigenen neuen Marksstrategie in dem Verantwortungsbereich bei mir am Ressort.
Was wird da der Widerstand sein?
Mit was rechnest du da?
Wir sind mitten im Veränderungsprozess und ich kann es gerne mal beschreiben.
wir haben heute Auch Kolleginnen und Kollegen, Account Manager, die seit ... ... für zwanzig Jahre in ihrer Rolle unterwegs sind.
Und ihre Rolle sicherlich auch super machen, tolle ... ... gewachsene Beziehungen haben... Da kennt man sich bis zu Enkelkinder runter.
Und dann kommt es ganz oft auch so der Satz, ich hab's doch immer so gemacht, funktioniert doch, wo ist denn das Problem?
Dann komme ich jetzt und sage ja wir führen jetzt systematisch ein CM ein, wir nutzen neue KI-Tools.
Wir versuchen jetzt deutlich mehr über den Kunden zu erfahren an dreihundertsechzig Grad Blick auf den Kunden auch zu gewinnen und vor allem die KI- Tools insofern auch zur Nutze zu machen dass man wirklich den Kunden besser erkennt, als vielleicht ein Berater es je könnte und damit sehr gezielte Handlungsempfehlungen auch auszusprechen.
Sehr klar aufzuzeigen wo hat sich eine Bank bereits gut entwickelt?
Wo hat sie nochmal einen Potenzial mit diesen Werkzeugen deutlich gezielter, personalisierter einer Kunden betreuen zu können.
Mit Werkzeugn die ich erst mal lernen muss, die ich erstmal akzeptieren muss.
Mit dem wo durch meine Arbeitsabläufe sich verändern.
Versus... Ich habe das immer noch meinem besten Wissen und Gemüssen gemacht, und sicherlich auch gut gemacht.
Warum sollte ich jetzt meine Abläufe nach so vielen Jahren die ja funktionieren ändern?
Und da reinzugehen zu sagen du kannst es nicht von deinem Kunden erwarten, die größte Transformation jetzt umzusetzen, nicht nur einfach irgendwie macht das neue Betriebsmeld mit.
Wir haben eine Transformation in den Banken, auch sie verändern gerade.
Ihre ganzen Abläufe bis hin zu vielleicht auch eine Veränderung in Geschäftsmodellen und strategischen Ausrichtungen.
Denn die Einführung unserer Lösung ist ja mehr als einfach nur ein Stecker umstecken.
Es ist einfach nicht glaubwürdig, wie ich finde.
So was von deinem Kunden zu verlangen, es selbst aber nicht vorzuleben.
Da sind wir genau beim Thema, lebe es auch vor, glaube es auch daran.
Etwas, wovon du selbst nicht überzeugt bist, kannst du ehrlicherweise auch nicht an deinen Gegenüber transportieren.
und zur Wahrheit gehört doch dazu nicht jeder wird mitziehen.
Und dem bin ich mir bewusst.
Als sich die neue Marktstrategie ausgerufen habe und darüber auch ... so wie ich das gerade hier tue, auch sehr offen gesprochen habe.
Habe ich meinen Kolleginnen und Kollegen die Frage gestellt?
Es ist eure Entscheidung, ob ihr mit dabei seid oder nicht!
Ich finde es eine individuelle Entscheidung und jeder muss ja für sich treffen.
Möchte ich diesen Weg gehen?
Kann ich diesem Weg
gehen?!
Oder auch nicht.
Und das ist auch völlig in Ordnung, ne?
Also ich werde ja keinen irgendwie hier... Zwangsbestellung oder einen Stuhl feststellen und sagen so du musst jetzt aber nein!
Ich möchte, dass jeder für sich diese Entscheidung trifft und ich glaube nur wenn ich im Kopf für mich gesagt habe, ich möchte es dann kann ich mich drauf einlassen.
Was machst Du, wenn ich sage Joel bin voll dabei und du merkst dich machen wir nicht mit.
gibt's sowas bei euch?
oder gab es?
Also ich glaub, wir hatten gestern bei den Solution Days auf einen tollen Mentalisten da gehabt.
Den Thorsten Harbert der es wirklich großartig erklärt hat wie unterschiedlich es ist wenn jemand nickt aber eigentlich überhaupt nicht dabei ist man... Also man spürt es ja ein Stück weit, in der Art und Weise wie jemand mit seiner ganzen Körperhaltung.
Mit seiner Mimik, mit seiner Gestik.
Wie sehr greift das alles ineinander?
Wie resoniert das auch?
Ich glaub, das merkt man sehr schnell.
Ich würde mich jetzt als empathischen Menschen bezeichnen.
Und ich glaube beim Gegenüber in dem Moment einen Stück weit lesen zu können um zu erkennen ist jemand tatsächlich hier gerade dabei oder ... sagt er
ist nur wenn du das merkst wie gehst du damit um.
also bist du eher so der proaktiv aggressive typ und ich finde aggressivität klingt natürlich negativ muss nicht negativ sein.
oder bist du dann eher der beobachtende passive typ der dann das erst mal laufen lässt haben oder machst du es auch unterschiedlich?
Ich glaub, es kommt auf mein Gegenüber drauf ein.
Also das würde ich jetzt nicht pauschal als irgendwie eine Handlung bezeichnen wollen.
Ähm ... Ich will erst mal verstehen warum.
Mhm.
Also was triggert
rein?
Bist du das an?
Gehst du auf die Leute hinzu?
Ja!
Auf jeden Fall.
Also tatsächlich du, ich hab den Eindruck, du hast zwar genickt.
Genau.
Es ist auch so dass ... also grade in meinem Direct-Schreis, ne?
Das ist auch das Thema meines Führungsverständes.
Also gerade bei ... meine Führungsteam.
Ich vergleich das gerne schon irgendwie mit wie eine Familie, ne?
Also sicherlich gibt es mal den einen oder anderen strittigen Punkt aber trotzdem raufen wir immer wieder zusammen und kämpfen für das gleiche.
Und das ist mir auch total wichtig dass das auch in der Form gut funktioniert und ich den Eindruck habe Wir steuern alle auf dasselbe zu.
und gerade da wenn ich das Gefühl habe Da passt noch etwas nicht!
Da greife ich einmal mehr zum Hörer- oder Suche nochmal das Gespräch Horchen mal rein und stell dir mal die Frage, du ... ich spiegel dir nur einen Eindruck.
Also ich hab irgendwie das Gefühl wir sind hier noch nicht ganz irgendwie beisammen.
Ich merke dich hält noch irgendwas zurück.
Vielleicht ist es auch nur meinen Eindruck.
vielleicht täusche ich mich.
aber lass uns mal vielleicht versuchen drüber offen zu sprechen Und ich versuche Dinge ansprechbar zu machen.
Ich finde es darf In vielerlei Hinsicht keine Tabuthemen geben.
Gerade in solchen großen Veränderungsprozessen, gerade wenn man so eng zusammenarbeitet.
ein performantes leistungsfähiges Team muss in der Lage sein Dinge auszusprechen die gut sind aber viel entscheidender Dinge aus zu sprechen die halt nicht funktionieren.
Machen das deine Kollegen.
also wenn ihr wie viele Dialogs hast du?
Sie hat zu acht, habe ich das richtig aufgespeichert oder?
Ich muss gerade nochmal selbst durchzählen.
Eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs ... sieben!
Mit dir?
Dann
acht.
Passiert es tatsächlich?
Wodach ich schaue grade.
kannst du so eine Art Best Practice auch noch mal geben wo du sagst hey wenn du ein hochperformantes Team haben möchtest.
Gerade als Vorstand mit deinen Directs.
Organisiere dich so.
Also, wie sieht vielleicht zum einen so die Governance aus?
Was macht ihr aber auch daneben damit dieses Team wirklich ein Team ist und bleibt.
Kannst du uns da noch einen Einblick mal geben?
Ja also ich bin ja jetzt in der Konstellation jetzt in Erfahrung seit eineinhalb Jahren mit dem Team zusammen Und auch das gehört dazu.
Es gibt auch die ein oder andere auch eine personelle Veränderung und Ich finde es wichtig In so einer Aufgabe sicherzustellen dass man die richtigen Weggefährten an seiner Seite hat.
Das glaube ich essentiell, denn das hat was auch mit Mindset zu tun und für mich persönlich etwas mit dem persönlichen Leistungsanspruch auch zu tun.
Also wäre der erste Hinweis schon mal hey, stell sicher dass du ein winning Team hast in dem du dich wohl fühlst, wenn es nicht des Ende ist?
Absolut!
Und gerade für das Thema former deinem Team, former deine Mannschaft former, gleichgesinnte und ganz wichtig zu unterscheiden nicht Gleichartige.
Also ich will keine Klone um Gottes Willen.
Also je mehr andere Perspektiven, Charaktere, Fähigkeit, Kompetenzen umso besser wie ich finde das ist entscheidend.
und gerade für das Thema personelle Entscheidungen da darf man nicht so lange warten.
Gleich zu Beginn sich ein Bild machen zu verstehen Was ist es, was ist das auch nicht?
Wo brauchtest du eine und andere Veränderung.
Und ich sage mal klar in der Sache weich zu den Menschen ... Das ist mir ganz wichtig, dieses immer auf Augenhöhe und wo man sagt wir können uns nach dem Gespräch weiter in die Augen schauen haben aber das gleiche Verständnis über die Sache finde ich entscheidend also deswegen dass es wenn es etwas gibt was man gleich zu Beginn im Sinne eines Leadership Ansatz des Anganges tun sollte, dann ist das definitiv eines meiner absoluten Preos.
Wenn du mal so durch deine Learnings-Best Practice gehst und was würdest du sagen?
Worauf sollte man noch achten wenn man hochperformantes Team haben möchte?
Gut ich habe es ja gerade angesprochen, dass Thema Vielfalt unterschiedliche Perspektive Fähigkeiten Kompetenzen Leute die auch anderes gesehen haben die vielleicht auch ganz andere Erfahrungen mitbringen.
Also ... auch wirklich mal eine gesunde Durchmischung, die vielleicht länger dabei sind, die Historik gut kennen und die einen komplett frischen neuen Blick reinbringen.
Da eine gute Durchmenschung hinzubekommen... Das ist eins, noch ein anderes was ich echt unterstreiche.
Menschen, die dir die Meinung sagen?
Menschen, der dir bewusst sagt, es war alles schön und gut, was du grade sagst!
Ich seh's echt anders.
Also, ich find es ist echt wichtig dass wir das nochmal auch so einen ganz anderen Blickwinkel noch mal auch betrachten.
Ich finde es gibt nichts Schlimmeres als sich, sag' ich meine in der eigenen Selbsthelligkeit zu verlieren und zu sagen hier... ...ich weiß alles wie es läuft und wie es läuft!
Und meine Perspektive sowieso immer die Beste.
Ich finds ganz ganz wichtig andere Perspektiven zu kennen und auch bewusst dieses Nichtberatungsresistenz zu werden.
Wenn du die Besetzung hast und vor allem um diese Perspektiven dann auch zur Entfaltung zu bringen, magst du einmal kurz skizzieren wie häufig trefft ihr euch im Management Team?
Wie viel ist davon operativ.
Was tust Du für Dinge die vielleicht nicht operativ sind aber genau dazu dann führen was du gerade beschrieben hast?
kannst du da noch ein paar Insights geben?
Ja
klar gerne.
also wir haben auch da wieder die klassischen Routinen unsere Weeklies Praktisch wie so ein Check-in.
Wie
lange sitzt ihr damit an?
Eine Stunde, knappe Stunde
also knackig wirklich
sehr knack ich das kurz.
was sind irgendwie die Themen der Woche?
kurz einmal Rai um, was ist gerade total aktuell?
Was bewegt euch grade.
Was müssen wir wissen, wo brauchen wir?
vielleicht auch einen Sync?
Vielleicht Blick auf die Woche, was sind Folgetermine, wo wir uns synchronisieren müssen.
Das sind Weeklys.
Dann haben wir Manflese und mehr Zeit.
Es sind immer drei bis vier Stunden, in denen wir einige Vertiefungsthemen haben.
Was man wissen muss, das machen wir auch digital.
Also Weeklys und Monthlys digital.
Und dann gibt's halt die Quarterlies, die sind immer in Präsenz über zwei Tage, da nehmen wir uns Zeit für strategische Themen, für Raum unsere Gedanken gerade auch auszutauschen um uns gemeinsam einzuschwingen, auch einzukalibrieren.
ich finde dazu gehört auch mal ... auch einen gemeinsamen Abend mal zu verbringen, wo man auch außerhalb des Berufs sich als Mensch besser zugreifen.
Find ich ganz wichtig.
Ich sag immer das eine ist ein Menschen beruflich zu kennen und das andere ist was bewegt diesen Menschen gerade privat?
Und manchmal ist das zu kennen fast sogar wichtiger in so einer engen Zusammenarbeit weil man dann versteht warum ein Mensch gerade so handelt wie er handelt.
denn das darf man nie vergessen jeder trägt Ein Rucksack immer auf seinem Rücken.
Immer, ne?
Und das zu kennen erleichtert ganz oft hinterherzu verstehen, warum jetzt jemand gerade vielleicht etwas forscher reagiert, vielleicht auch mal ein bisschen aggressiver-dominanter unterwegs ist oder sich eher zurückhält.
Also da gibt es ja unterschiedliche Reaktions- und Verhaltensmuster.
Deswegen ist es so entscheidend den Menschen zu versuchen, ganzheitlich zu greifen.
Erlaubst du auch, dass sie dich ganzheitlich dann greifen dürfen?
Also öffnest du dich eher oder verschließt zu dich eher und hast da auch schon mal die Erfahrung gemacht, dass du dich dann zusehe geöffnet hast.
Oder also wie handelst du das?
Ja... Das ist genau sage ich mal ein schmaler Grad und die Gefahr ne!
Ich bin vom Typist habe ja schon angesprochen aus dem Ruhrgebiet kommend eher sehr klar.
in den Haussagen spreche die Dinger auch gerne beim Namen.
Ich bin sicherlich auch jemand, der manchmal das Herz auf der Zunge hat.
Und wenn mich etwas sehr beschäftigt und bewegt, dann artikuliere ich das auch.
Ich starte auch immer, wenn wir unsere Runden haben.
Gerade in den Quarterlies mit so einem kleinen Check-in.
Ich sag mal hier auf einer Skala von eins bis zehn, wo steht ihr gerade?
Also eines Katastrophezehen großartig und gerne auch begründet.
Vielleicht privat wie beruflich, was mich vielleicht zurückhält ... Und bin ich eigentlich hier mental gerade gegeben oder bin ich gedankt, woanders und will mich nicht befassen?
Wo bist du grade?
Ich grade!
Ich bin gerade bei einer guten Neuen, würde ich sagen.
Das macht grad Spaß hier!
Solushandays sind grade zu gange da schöpfe ich ja eh wahnsinnig viel Energie und deswegen im Moment ist es gut.
Und in den Runden teilst du dann auch deine Einschätzung?
Das
tue ich, das tue ik.
Und öffne mich da auch gerne, sage auch was mich gerade total ... auch bewegt und beschäftigt.
Nochmal... Wenn ich es selbst
nicht vorlebe.
Was war das liebste Rating, was du bisher in den eineinhalb Jahren von dir gegeben hast?
Ich war schon mal bei so einer zwei.
Oh!
Was war denn bei einer zwei los?
Also wenn du sagen magst musst du nicht...
Ach du, also können unterschiedliche Hintergründe sein.
Das könnte vielleicht Verstimmung auch an der Kundenfront sein.
Es können aber auch private Dinge sein.
oder bin ich, wenn familiär etwas nicht stimmt,
muss ich auch sagen dass..
Das, also das macht was mit mir absolut.
Und das teilst du dann auch mit den Kollegen?
So dass da, ah Qua vorbildet wie du es gerade gezeigt hast, wichtig ist sich zu öffnen.
Durchaus!
Würdest du sagen, ist einfach auch wichtig um in so einem Team gemeinsam dann ja zu leisten und zu performen Verständnis füreinanderzuhaben.
Es ist eine Frage des Vertrauens.
ne ich schenke natürlich auch sehr viel Vertrauen.
Ich erwarte dann natürlich auch Vertrauen, mach man sich in dem Moment Nackig und auch angriffbar auf jeden Fall.
Ich hab das über die Jahre die Erfahrung gemacht, dass es sich lohnt, das so zu machen.
Man gewinnt eine ganz andere Nähe und eine ganz anderen Verbundenheit zueinander, einen ganz anderen Kampfgeist gemeinsam in einem Strang zu ziehen.
Deswegen finde ich entscheidend, auch da für sich selbst zu entscheiden ... Was für ein Lieder will ich sein?
Und ich habe mich seinerzeit dafür entschieden, so zu agieren und hab's ehrlicherweise bislang auch nicht bereut.
Mhm,
dank dir!
Vielleicht wenn du erlaubst also zum Abschluss nochmal so'n bisschen Marktumfeldwettbewerb.
Ein-zwei Perspektiven auf die Entwicklung.
Du hast schon paar Einschätzungen geteilt noch wie sich das so hinsichtlich Produktivität und Co entwickeln wird.
vielleicht noch mal als Einstieg was kann... Was kann der Revolut, was eine Atruvia nie können wird?
Also erstens wir vergleichen einen Bank mit dem Technologieanbieter.
Aber sie machen es ja auch irgendwie die Technologie ohne dass ich ne Ahnung hab was Revolut im Hintergrund wie betreibt.
Ich sag mal was man auf und ansprechen muss.
das Thema ist er bei uns... Geschwindigkeit, ne?
Ich bin selber sehr großer Freund von Geschwindigkeiten.
Ich weiß doch auch als ich so ein bisschen eine Dote... Als ich in die Gruppe gekommen bin, in die genossenschaftliche Welt.
Natürlich viele kennenlernen Termine gehabt und sagte auch einer der Bankvorstände sowas wie Wir sind schon, wir sind nicht die schnellsten!
Kann ein Vorteil sein kann aber auch ein Nachteil sein.
also das eine oder andere hat uns vom großen Fehler auch mal bewahrt Wir brauchen bisschen, bis wir in die Gänge kommen.
Und das ist glaube ich etwas was man schon auch... akzeptieren und wissen muss.
Wir haben halt unsere Governance-Strukturen, wie wir organisiert sind.
Und man muss ja erst mal wie gesagt über sechshundert Banken hin dahin bekommen einen einheitlichen Weg zu gehen mit den verschiedenen auch regionalen Strukturen die wir haben mit den Verbänden und verschiedenen Verbundpartnern.
Und bis man da ist scharf sage ich mal auf eingemaltensame Nenner zu kommen.
es ist sicherlich etwas was uns gerade in heutiger Zeit schon Hemd, weil während irgendwie keine Revolution ist scalable.
einfach sagen ich mach das jetzt mal morgen und in wenigen Wochen ist es einfach live.
Haben wir einfach Mechanismen die wir durchlaufen müssen verschiedene Gremienabläufe Beschlussfassungen bis etwas dann überhaupt als Entscheidung versteht in der Gruppe und dann kannst du in die Realisierung damit gehen.
Also
warum ich das Beispiel auch herangezogen habe war im Grunde eher so... Du hast gesagt, das wird eure Überzeugung nach den Bankberater immer brauchen.
Nicht dafür dass ich eine Überweisung machen möchte sondern die Sachen die du zu ihm beschrieben hast.
Jetzt ist halt die Frage, wie stark automatisieren sich oder standardisieren und anonymisieren auch diese Dinge mit der... Ich meine es gibt ja keinen.
jeden Tag lauf ich durch irgendeinen Flughafenfinger in irgendwelche Flugzeuge.
Und kann mich vor Revolut und Chase Werbeplakaten ja kaum erreppen was weder Volksbank Greifeisenbank noch irgendwelches Sparkassen so.
also man merkt eine ordentliche Aggressivität den Markt da irgendwie aufzuräumen Und das mit einer technologischen Geschwindigkeit im Zweifel, die dann einfach entgegen den Strukturen, die ja nicht nur bei euch so sind wie sie sind.
Das sind die Legacy-Systeme in den Großbanken und es ist die Finanz-IT im Sparkassenkonstrukt.
Macht ihr das Sorge?
Und wie versuchst du dem irgendwie gegenzusteuern?
oder sagst du ne, es ist eigentlich ein anderes Battlefield...
Nö, letztendlich konkurrieren wir ja alle um den gleichen Kunden.
Das muss man schon sagen.
und die Frage ist halt wem gelingt der Zugang zu der Kundsschnittstelle?
Und vor allem nur nicht nur der Zugangs sondern auch dort zu bleiben.
und das finde ich auch nochmal ein Unterschied, den man sieht gerade mit den Playern, die du angesprochen hast.
Ja, die Mitteln fließen dorthin.
Die Frage ist halt, bleiben die Mittler auch dort?
Und natürlich ist es cool irgendwie als Gimmick, mal schnell eine Wertpapier-Order oder eine Transaktion in irgendeiner Form durchzuführen und das ist das eine.
Das andere ist eigentlich das was ich zukünftig von meiner Bank benötige.
Und ich glaube, das Kundverhalten verändert sich und die Kundengruppen verändern sich.
Da gibt es mehrere Faktoren, die, glaub ich, entscheidend sind.
zu gucken ... Ich sag mal für das Standard-Geschäft, für das rein transaktionale Geschäft, die klassische Retailbasis, da werden wir davor dahin nicht das Geld holen.
Das Interessante ist aber alle investieren auch auf der IT-Seite nach wie vor immer noch in dieses Feld.
unfassbar viel!
Aber am Ende des Tages ist es ja pure Hygiene, also darüber machst du ja nach vorne hin gar keinen Unterschied mehr.
Deswegen da nochmal zu gucken was für einen Unterschied kann ich vor allem vielleicht im vermögenen Segment machen eine Firmkundschnittstelle machen?
aber wie gesagt in den besonderen Lebensereignissen wo ich tatsächlich einen Unterschied setzen kann.
Wo ich eine Beratungsleistung anbiete und vor free in Anführungsstrichen diese Anbiete.
natürlich resultiert daraus vielleicht ein Cross and Upsell einen Unterschied machen, einer besonderen Situation in einem Lebensmoment, der mir vielleicht auch so in Erinnerung bleibt.
Dass ich sage das lohnt sich für mich.
deswegen dazu bleiben nicht... Weißt du da muss ich nicht weit gucken.
Ich spreche von
mir selbst.
Oder ich komme sogar zurück?
Oder
ich komm sogar zurück.
Weil ich zweimal
Revolution Banking machen kann aber sie finanzieren wir nicht mal aus.
Und
also genau das ich sag mal ganz ehrlich so eine irgendwie auch ne Trade Republic.
Also ich probier selber auch wirklich alle diese Konten und die Post auch mal aus um einmal zu wissen was macht eigentlich den Markt?
wie macht er es?
Die Eröffnung, ne?
Mega.
Eins zwei drei Klicks zu bis drin kann sofort loslegen muss man sich immer fragen wie regulatorisch sauber?
das ist aber eine andere Diskussion.
Aber was ist mal wenn etwas nicht funktioniert oder wenn ich beispielsweise so eine Kleinigkeit kann Ich bei irgendwie gerade den Neobrokern oder Neobanken Mal ein Gemeinschaftskonto anbieten sowas also das sind Norms.
aber trotzdem machst du in dem Moment Unterschied.
und vor allem wenn ich meine Baufee habe, wenn ich mal vielleicht eine Sondertilgung tägen muss oder einen Sonderkonstrukt brauche.
Oder wenn einfach etwas nicht funktioniert?
Ich finde es gibt nichts Nervigeres.
Etwas funktioniert nicht.
Du versuchst irgendjemand an die Strippe zu bekommen und dann kommunizierst du mit diesem Chat.
Dieser Chat antwortet dir nicht das was du willst.
Du sitzt schon von diesem Ding, willst es am besten irgendwo gegen die Wand hauen und sagst Das kann auch jetzt nicht wahr sein!
Es ist doch nicht das, was ich brauche.
Und ich finde genau in den Momenten Kann man den Unterschied machen?
Ja, stimmt.
Ist ja auch eine Schweiz-Republik vom Markt gezwungen worden da ... Warum
Sie ein Kundservice eingeführt haben!
Das war genau der Punkt und da gibt es ja so viele andere Beispiele.
Auch Klaner die jetzt auch, wie gesagt, aber doch inquier alles im KI Bereichen der Formen, wie wir uns das vorgestellt haben funktioniert nicht.
Wir kehren doch wieder zu menschlichen Beratung.
also deswegen sage ich dieser Einsatz von KI Man muss sehr genau gucken wo setzt sich das ein zum welchem Zweck sitzt sich das einen?
Wo kann ich Effizienzpotenziale damit realisieren?
Aber zu glauben, dass ich das ein-zu-eins ersetze.
Einen Menschen damit ein-zuer eins ersetzer.
Ich glaube, das wäre zu kurz gehüpft.
Zu glauben aber, dass sich dadurch eher vielleicht Qualität herbeiführe und wie gesagt diese Kombination daraus schaffen.
Das schon eher!
Ganz ganz herzlichen Dank.
Super kurzweilige eineinhalb Stunden.
an die Zuhörer soll ich an der Stelle auch immer sagen bitte liken abonnieren hilft uns sehr und schreibt gerne wie zuletzt auch in die Kommentare wenn ihr hier gerne in den schönen Studis bei den OMR sonst noch gerne sehen würde.
An dich ganz herzlichen Dank, das war super kurzweilig und ... Mega gut!
Danke dir!
Schöne schöne Einblicke.
Danke fürs Dasein.
Vielen Dank.
Mit zehn Jahren kam sie aus Moldawien nach Deutschland. Die ersten Tage verbrachte sie in einer Erstaufnahmeeinrichtung in Unna. Ein Moment vor einem vollen Bananenregal dient ihr bis heute als Erdung. Aufgewachsen in Dortmund, wurde sie später Deutsche Meisterin im Turniertanz. Nach 17 Jahren im Commerzbank-Konzern gehört Julia Japec heute dem fünfköpfigen Vorstand von Atruvia an, dem IT-Dienstleister der genossenschaftlichen FinanzGruppe. Dort verantwortet sie das Ressort Customer Success mit der Kundenschnittstelle und der agilen Portfoliosteuerung. Sich selbst sieht sie als Brückenbauerin zwischen Banking und IT.
Der Konzern hat rund 11.000 Beschäftigte und erwirtschaftet knapp 2,5 Milliarden Euro Umsatz. Atruvia betreibt die IT für knapp 630 Volks- und Raiffeisenbanken, alle elf Sparda-Banken, einige Privatbanken sowie weitere Kunden wie den ADAC. Ob Smartphone-Zahlung, Baufinanzierung oder Wertpapierorder: Atruvia macht den Job dann am besten, wenn man nichts von ihr hört.
Im Gespräch mit Matthias Kolbusa spricht Julia Japec über die Realität hinter dem Tech-Hype:
KI zwischen Hype und Wirkung: Die großen Tech-Konzerne investieren allein in diesem Jahr rund 790 Milliarden in KI. Laut MIT zeigen 95 % der KI-Projekte bislang trotzdem keinen messbaren Effekt in der Bilanz. Julia Japec ordnet ein, wo Atruvia beim Thema KI steht und warum sie an spürbare Produktivitätsgewinne glaubt.
Agentic AI & Führung: Warum künftig jeder Mitarbeiter zum „Leader von KI-Agenten“ wird. Und warum Atruvia die Veränderung, die sie bei den Banken begleitet, auch selbst vorleben will.
Mensch vs. Neobank: Wo Revolut und Co. das Tempo vorgeben und warum die Volks- und Raiffeisenbanken bei großen Lebensentscheidungen punkten. Für Julia Japec zeigt sich gerade, dass auch digitale Anbieter auf menschlichen Service nicht verzichten können.
Agilität & Leadership: Das Spotify-Modell jenseits von Buzzwords, Skalen-Check-ins im Führungsteam und ihr Prinzip: klar in der Sache, weich zu den Menschen.
Viel Spaß beim Hören!
Produziert von Podstars by OMR.
Mehr von Matthias Kolbusa:
Website: https://kolbusa.com/
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/matthiaskolbusa/
Keynotes: https://kolbusa.com/keynotes/
Es war eine Phase in den Lieferkettenengpässen, dass unsere Kunden haben eigentlich bei drei Herstellern bestellt.
Bei uns und zwei Wettbewerbern.
Das hat mich zermürbt!
Wenn sich die Lieferketten beruhigen und das Material wieder kommt wird der den Auftrag behalten, der zuerst liefern kann.
Ja dann starten wir doch.
Hi Heine.
Willkommen zu Diebakt.
Ja.
Bevor wir loslegen, wurde ich noch mal von OMR dazu ermahnt euch liebe Hörer dazu aufzurufen den Podcast Diebock doch bitte zu abonnieren, zu liken hilft uns sehr sei es auf Spotify oder Apple wo auch immer ihr dem Podcast hört.
und jetzt direkt der Einstieg mit ihr Rainer Ich mach das ja immer gerne, dass ich so ein bisschen versuch mal auf einer persönlichen Ebene was mir mit dir nicht schwer fällt.
Wir kennen uns schon paar Jahre durften auch schon zusammen arbeiten und ich weiß, dass du einen Fäbel für Autos hast selbst wenn es ein bisschen anders gelagert ist als bei mir.
wir haben gerade auf die Fotos geguckt.
mein Offroad Mobil wird jetzt nach zwei Jahren endlich fertig.
Du fährst eher Oldtimer oder sammelts auch Oldtimer.
Ja, sammeln
ist jetzt übertrieben.
Aber ich glaube du hast zumindest nicht nur einen.
Ja das ist richtig.
Wie bist du dazu gekommen?
Hattest du schon immer ein Bezug zu Automotor oder wann ist es passiert?
Ja also einerseits habe ich natürlich nach der Schule eine Ausbildung gemacht als Kfz-Mechaniker.
Du kennst dich also richtig aus!
Ja, also kannte ich mal.
Das ist natürlich jetzt aufgrund meines Fortgeschrittenen altes denn jetzt auch schon vierzig Jahre her und von daher bin ich zumindest der Technik fast stehen geblieben weil es sind eben immer alte Autos um die ich mich kümmere.
aber es ist eigentlich mehr die Freude da drin dass das einfach schöne Autos waren in der Zeit.
das war ein schöner Form das war nicht alles aus dem windgarten kanal geschnitten.
Das macht mir einfach Spaß und es ist auch eine gute Abwechslung, den Kopf frei zu kriegen.
Manchmal sitzt man abends und sucht irgendwo auf der Welt Teile zusammen von Autos wo es keine Teile mehr gibt.
Und das ist so ein netter Ausgleich.
Hast du einen Lieblingsauto?
Ja,
sag mal!
Das ist mein Austin Healy Mark, zwei zum drei Liter Motor drin und der ist einfach eine wunderschöne Form.
Guckst
du ihn dann gerne an?
Schraubst lieber drum rum oder fährst lieber?
Oder alles?
Das
ist eigentlich ein gesunder Mix aus beiden.
also ich habe jetzt auch keine irgendwie so ne Sammlagerage wo man das hinschlägt steht in einer ganz normalen Garage kannst nicht drum rumlaufen siehst mal grad gar nix.
Und wenn er rausgefahren hat und Wetter ist schön und er fährt dann auch dann sieht es schön aus wenn der da steht.
okay ja dank dir.
Andere Sachen, die du zum Ausgleich gerne noch machst.
Du bist jetzt ja bei Träger schon seit zwei Fünfzehn?
Ist das richtig?
Ja!
Also schon über zehn Jahre im Vorstand verantwortlich auch für die Safety.
kommen wir gleich drauf.
Andere Dinge, die dich zum Ausglach gerne machst, ihr reiner als Mensch einfach genießt...
Jetzt habe ich ja auch so diese Pendelsituation.
Ich lebe ja nur während der Woche hier oben im Norden, also immer nur von Monats bis Freitags in der Regel.
und jetzt haben wir das Glück, dass wir in der Nähe von München am Stanberger See zu Hause sind.
Und natürlich habe ich solche ausgleichste Situationen, dass sich eben mit dem Rad so typischerweise Sonntagseimer um den See fahrt.
Das sind dann so gute Fünfte etwas mehr als fünfzig Kilometer Und es ist einfach die Freude, so den Kopf frei zu kriegen auf dem Rad dann in dieser wunderschönen Landschaft zu fahren und auch zu genießen selbst wenn es immer der gleiche Weg ist.
Der sieht jeden Tag anders aus.
Immer ist das Licht anders egal in welcher Jahreszeit ja.
Das zum Beispiel gibt mir wirklich viel und ansonsten freue ich mich darauf dass sich ein sehr sehr lieben fast schon immer da gewesen ein Freundeskreis da pflegen kann Weil es sind halt auch Leute, die mich mein Leben oder die wir uns gegenseitig in unserem Leben begleitet haben.
Die da auch irgendwie gelandet sind also entweder an Stanberg oder München und... Das ist einfach eine großartige Qualitätszeit am Wochenende.
Und
sieht ihr an, dass dir das gefällt?
Wie schaffst du das dann trotz der Pendelsituation des Aufrechtsverhaltenes?
Ist es ein hoher Preis oder sagst du nee?
Im Grunde wär's jetzt auch egal ob ich zwölf Stunden oder zehn am Tag in München arbeite...
Das macht keinen Unterschied während der Woche.
Die Woche ist intensiv und auch bei unseren Freunden verlagert sich das ja auch aus Wochenende.
Die haben, ich sag mal ähnlich intensive Berufe gewählt würde ich es mir manchmal wünschen.
Oh, da ist jetzt am Mittwochabend eine Art Geburtstag und wir treffen uns alle in der Kneipe.
Das gelingt mir durch die Distanz eigentlich eher nicht.
Das vermisse ich auch muss ich ganz ehrlich sagen.
Diese Spontanität ist eben nicht da.
Wir müssen sie mal planen.
Ja aber ansonsten sage ich mal glaube ich hätte das keinen Unterschied.
Kein empfundener hoher Preis den du zahlst?
Durch die Pendelai?
Nee, das kann man jetzt so nicht sagen.
Wenn ich mich zurück erinnere in die Zeit ... Als ich ja in München gearbeitet hab, es hat ein Grund, warum wir dort leben und an der Zeit, als ich da gearbeitet habe, war die Zeit noch intensiver.
Da war gar nichts möglich.
von daher.
Ich glaub einfach, dass ... Und ehrlich gesagt, ich denk auch nicht wirklich drüber nach, wie's ist.
Damit komm' ich klar.
Verstanden!
Sag mal Trägerwerke, gibt doch mal unseren Hörern einfach mal nur kurz und überblick.
Was sind die Trägewerke?
Hier oben im Norden seid ihr natürlich ein Begriff und für jeden der vielleicht einen Alkoholtest gemacht hat oder einen
Drogentest.
Das ist vielleicht schon so als kleiner Spoiler.
Sagt aber was machen die Trägwerke und für was bist du verantwortlich da?
Ja also... Die Trägarwerke ist ich sag mal etwas größerer mittelständischer.
Das ist ein Familienkonzern, der ist jetzt hundertsiebendreißig Jahre alt.
Und er besteht aus zwei Teilen.
Das eine ist der Bereich der Sicherheitstechnik und das andere ist der Teil der Medizintechnik.
Wenn wir mal mit der Medizin-Technik anfangen... Also jeder, der so in ein deutsches Krankenhaus geht wird im intensivmedizinischen Bereich sehr viele Träger gerätet werden.
Also sprich wir wollen diese Geräte gar
nicht sehen?
Ne genau!
Wir haben eigentlich grundsätzlich ja Geräten die man selber nicht will.
Man will die dann, wenn es einem nicht gut geht.
Also wir machen eigentlich Produkte und das betrifft beide Bereiche.
Die Rettenleben, die unterstützen Leben, die so auf der Kante sind...
Was heißt das praktisch?
Sind das Beatmungsgeräte?
Genau!
Das sind Beatmungs-Geräte, also Intensivbeatmung Geräte.
Manchmal kennt man auch sowas wo man sagt irgendwie schnarre ich einer und dann kriege ich da einen kleinen Schlauern ist sowas nicht.
Wir machen nur intensivmedizinische Geräter.
Das ist die Anästhesie zum Beispiel, insbesondere ganz emotionaler Bereich und ganz wichtiger Bereich wie ich finde es da wo das Leben beginnt.
Und wenn es dann eben nicht so einfach beginnt für Frühgeborene, der ganze Teil der Frühgeborenentversorgung also intensivmedizinische Versorgung für Frühgeborne sowas zum Beispiel.
Und darum gibt es natürlich so ein gewisses Ökosystem, das ist das ganze Thema des Patienten Monitoring zunehmend stärkere Vernetzung, Digitalisierung in den Krankenhäusern.
Das ist so der Medizinteil – das ist ja noch etwas größerer Teil.
Was heißt Größer?
Wir liegen so um die zwei Milliarden Umsatz in der Medizintechnik und dann gibt es dazu noch parallel.
die Sicherheitstechnik befasst sich ebenfalls damit, was eigentlich mit dem menschlichen Körper wenn er atmen muss tut oder wenn der eben in schwierige Umfelder kommt wo es Atmen zum Beispiel nicht mehr möglich wäre.
Also was heißt das konkret?
Pressluftatmer für Feuerwehren.
Jeder hat schon mal einen Feuerwehrmann gesehen.
Der trägt zwei Atemluftflaschen oder eine Atemluftflasche meistens auf den Rücken.
die ganze Atmluftversorgung inklusive der Masken und der Helme sozusagen als Systemansatz auch zunehmend viel stärker digitalisieren, vernetzend um die Sicherheit von Feuerwehrleuten zu gewährleisten.
Dann gibt es große Bereiche wo wir darüber sprechen Anlagen und Personen zu schützen während der Arbeit.
also man Man schützt zum Beispiel petrochemische Anlagen durch eine Gasmesstechnik, die vor toxischen oder explosiven Gasen Alarm gibt.
Wenn da irgendwo mal ein Defekt ist und was ausströmt, werden Anlagen runtergefahren, Menschen werden evakuiert in Sicherheit gebracht.
Ja und jede Person, die sich auf so einer Anlage bewegt hat auch noch einen persönlichen Body Monitor.
Da ist eben auch ein Gasensor, der steckt hier typischerweise am Reverb Und der schaltet auch auf Alarm.
und waren die Mitarbeiter, die auf den Anlagen sind das Gelände zu verlassen sich in Sicherheit zu bringen.
Und solche Sachen machen wir.
Und traditionell kommt das Ganze natürlich aus dem tatsächlich mal aus dem Bergbau.
da ist es mal alles entstanden.
Da ist auch das erste Beatmungsgerät entstanden.
also hat man angefangen mit wie gesagt
vor hundert siebenund dreißig Jahren
ja das war so nineteenhundert in dem.
Und dann der Bereich mit den Tests von Alkoholdrohungen.
Ja genau, das hat sich entwickelt weil in so einem Alkuholmessgerät ist natürlich ein Gas-Sensor drin.
Das ist der Zusammenhang?
Das Spannende ist wenn man sich so überlegt naja da gibt es eine Medizintechnik intensivmedizin und dann gibts da eine Gasmis Technik Mit ganz unterschiedlichen Kunden, dann ist aber der technologische Kern, der da drinsteckt das Verbindende.
Also wir verstehen auf beiden Seiten was Gase bedeuten und was Gases im positiven oder im schädlichen Sinne auf den menschlichen Organismus bedeuten.
Denn, ich sag mal Frühgeborenen in Jynco Bouter hängen ganz zentral natürlich auch an der Sauerstoffmessung.
Also welche Sauerstoffsmilieu stelle ich zur Verfügung?
Das Gleiche habe ich natürlich auch wenn ich sage einmal bei den Stadtwerken einen Mitarbeiter in eine Abwasseranlage in irgendwelche Schächteschicke dann muss gemessen werden ob da überhaupt genau Sauerstof ist oder eben weitere toxische oder explosive Gase dort sind.
Und dieses technisch verbindende Kernelement, das macht eigentlich die Firma aus und um diese Technik herum so sind Applikationen und Produkte entstanden.
Wunderbar selbst ich habe es kapiert.
Danke dir!
Und jetzt seid ihr ja sicherstechnisch sagtest du ein bisschen kleiner als Medizintechnik heißt?
Wir
sind zu eins Komma sechs Milliarden.
Also in Summe dann drei sechs drei sieben Milliarden im Konzern.
Und ihr seid ja in der Sicherheitstechnik, in manchen Bereichen sogar Weltmarktführer?
Ja.
In welchem?
Wir sind zum Beispiel weltweit der größte Hersteller für Pressluftatme.
Also wenn wir diesen
Feuerwehr teilnehmen... Unsere Märkte sind ja extrem fragmentiert, das ist immer so ein Einzelmerkwer.
Und so schneidet sich das zusammen.
und wenn wir in den alkoholmestechnischen Bereich reinschauen dann gibt es diese klassischen Screener die man auch selber kaufen kann im Online Shop und die legt man ins Auto Handschuhe fahrt da sind wir wahrscheinlich nicht der Marktführer.
Aber wenn es den Evidenzialbereich nehmen, also im Evidenzialbereich.
Was heißt das?
Das sind Geräte die ohne eine Blutprobe auskommen und die Messung so genau ist und eben technisch auch so ausgeklügelt ist dass die gerichtsverwertbar sind ohne eine blutprober.
Da sind wir dann eben Technologieführer und über das Thema Technologieführerschaft auch zur Marktwörterschaft gelangt.
Ja, so kann man das sagen.
Wir sind auch in der Intensivbeatmung weltweit der größte Hersteller.
Das ist immer sehr schwierig ein bisschen rauszukriegen natürlich weil unsere Marktbegleiter das ja nicht in Stückzahlen veröffentlichen wie viel sie eigentlich produzieren.
So richtig erstmalig ans Licht kam es natürlich in der Corona-Pandemie als natürlich Intensiveratmensgeräte überall auf der Welt extremst gefragt waren, auch nicht zu decken war der Bedarf durch egal wen auf der Welt und da kam die Stückzahlen dann mal zum Vorschein.
Da konnte man sehr gut ablesen dass dieses Unternehmen hier oben im Norden in Lübeck schon der weltmarktführer ist wenn es um die Herstellung in Verkehrbringung von solchen Produkten geht.
Sag mal, Markbegleiter.
Welche sind so die relevantesten?
Wenn man das überhaupt gut greifen kann?
Das kann man relativ gut greifen!
Also wenn wir jetzt mal nehmen wir mal das Beispiel der Beatmung oder der Intensivmedizin in diesen Therapiegeräten da gibt es einen schwedischen Konzern namens Gettinge, GE mit der Medizintechnik Sparte Hamilton an amerikanische Mutterfirma mit im wesentlichen Produktionssitz auch in der Schweiz.
Das sind so klassische Player, die Größenordnung darstellen.
Auch für euch in der Sicherheitstechnik oder das andere?
Das sind wiederum ganz andere in der Sicherheitstechnik.
Da kämpfen wir typischerweise gegen große Amerikaner wie Drey M., Honeywell, MSA im Feuerwehrbereich sehr stark zu nennen und in einer Gasmis-Technik.
Das sind die typischen Player auf die wir treffen.
Ich meine, das was du jetzt gerade so an Unternehmen genannt hast sind ja einfach riesen Konzerne teilweise mit denen ihr da im Wettstreit steht.
Wie gelingt es einem großen deutschen Mittelständler da dann tatsächlich auch noch die insofern auszustechen Weltmarktführer zu sein?
Ist es die Qualität?
ist es der Preis?
ist es Glück oder keine Ahnung?
Naja, das ist ja auch immer.
wie definiert man Weltmarktführer.
Wenn ich alles in ein Pott werfe dann zusammen rüttle und gucke mal Messe wieviel das ist, dann ist es vielleicht so.
Das heißt aber nicht automatisch dass man diese Führerschaft auch in den USA trägt.
Wir sind natürlich also nehmen wir mal die Feuerwehr Da sind wir sowas von eindeutig Marktführer hier in Deutschland in vielen anderen europäischen Ländern eben auch.
Und damit kann man sagen, wir haben auch – das kann man ausrechnen – wissen wir, dass sie die Marktwührerschaft besetzen in Europa.
Das heißt es aber nicht gleichzeitig für Asien-Pazifik und das heißt es auch nicht gleichzeitig für die USA.
In den USA sind wir die Nummer drei und da sicherlich noch mit dem größeren Abstand zur Nummer zwei.
Der ist wer?
Unsere Messung nach ist das die Firma MSA.
Wandelt sich gerade so... Sind es
eigentlich dieselben, die aus dem Camping-Gaskocher umfällt oder sind das andere?
MSA ist eine Abkürzung für mein Safety Application.
Okay, dann sind sie nicht dieselben.
Das ist auch eine rechte Kuriosität wenn man das mal industriegeschichtlich betrachtet wie das mal entstanden ist.
Das ist nach dem Ersten Weltkrieg entstanden, als amerikanische Minenbetreiber von den Grubenwehren abhängig waren.
Also Gruben dürfen nicht betrieben werden ohne die Sicherungsstruktur.
das war damals schon so um die Jahrhundertwende und Nach dem ersten weltkriege oder sagen wir etwas klein bisschen früher vor dem erster weltkiel war dreger marktführer bei diesen grubenwehern.
deswegen Zeichnen sich die grubenwehr in den usa und auch in kanada als Dragerman.
Es gibt diesen Begriff, auch keine Übersetzung!
Also es ist ein feststehender Begriff der Dragerman und mit dem Verbot Technologie-und Verkäufe betreiben zu dürfen.
nach dem Ersten Weltkrieg in den USA waren die Minen nicht mehr zu betreiben weil keine sichergestellte Sicherheitsstruktur mehr existierte und auf der Basis haben sich dann Menschen in den USA auf den Weg gemacht, um auf Ersatzteile zu fertigen für diese Produkte.
Das sind sogenannte Kreislaufartengeräte mit den groben Retter, in dem Fall die Dragerman, dann den Weg in die Unglücksgrobe suchen als wirklich ein hoch ambitionierter Job auch heute noch.
Und da ist es ein neues Unternehmen entstanden, aus dem es tatsächlich dann MSA hin standen.
Also eine ganz nette Anekdote wie das alles mal stattgefunden hat.
Das hat eine ganz lange Historie.
Verrückt und Platz eins in den USA ist?
Ach so, Entschuldigung!
Das ist Scott nach wie vor.
Das wurde dann zwischendurch mal an drei M verkauft.
Jetzt ist es glaube ich wieder weiterverkauft worden an Bain Capital oder Teile von Bain capital wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Und ja...so bewegt man sich da.
In Asien gibt's natürlich ganz viele asiatische kleinere, da gibt's nicht so den Dominanten.
Wenn man die ganz großen professionellen Feuerwehren nimmt jetzt wie Singapur zum Beispiel ja die Nutzen-Dräger aber dann gibt es immer eine interessante Battle mit den Multinationals also die ich eben genannt habe weil natürlich bei den ganz großen und professionellen Feuerwehnen da wollen wir halt alle immer sein
Christi strechtig danach.
Ja, und auch kommerziell natürlich attraktiv.
Wir haben ja immerhin aus siebzehntausend Mitarbeitern und denen und deren Familien wollen wir ja auch eine sichere wirtschaftliche Zukunft bieten also.
Stichwort wirtschaftlicher Zukunft ihr fertigt ja einen Großteil immer noch in Lübeck.
Eine Verlagerung im Tschechien kann es vielleicht gleich mal ein bisschen beschreiben wann gestartet und bis zu welchem Ausmaß ist das Die Wertschöpfung, also passiert die zu großen Teilen hier oder ist dir dann auch global verteilt in dem Ärzte so wie du es beschrieben hast.
Also kannst du einfach mal versuchen kurz zu erklären, wie ihr vielleicht eure Wertschäpfung aktuell strukturiert habt.
was passiert wo?
Ja das ist natürlich immer ne... Das ist ja auch eine Reise die einer gewissen Veränderungen unterliegt wenn man jetzt vor fünfzehn Jahren schaut wie man sich aufstellen konnte und wie sie eben heute ist und wie es zukünftig weitergehen wird.
Tangen wir mal mit der Medizintechnik beispielsweise an.
Wir haben in Lübeck nach wie vor große Fertigungsstandorte, die Medizinteknik produziert dort die Intensivbeatmungsgeräte.
Es werden dort die Anästhesiegeräten gefertigt und es wird dort das Ganze.
der Neonatal-Bereich wird dort produziert und dann gibt's für umliegende Bereiche wie zum Beispiel das Monitoring, Patientenmonitoring und entsprechendes Customizing um die finale applikation eben auch dorthin zu stellen.
In der sicherheitstechnik machen wir dort die ganze gasmes technik und da steckt das kernohou drin, also diese sehr spezielle gasmes-technik sind sehr filigrane anforderungen.
Die kann man auch nicht so einfach nachmachen, wenn man bestimmte Parameter erreichen möchte.
Das ist ein geschützter Technologiekern dort.
Da haben wir natürlich dann die entsprechenden Teile der Entwicklungen dran weil das Thema Entwicklung und Fertigung in diesen Sektoren sehr viel Sinn macht eng beieinander zu behalten.
Und da haben wir noch einen Werk in England.
Da werden zum Beispiel die Pressluftart mal gefertigt von denen ich eben sprach.
Genau, da ist der große Teil dieses Bereichs.
Für das Gruben-Rettungswesen sind wir wieder in Lübeck.
Da werden dort Teile gefertigt.
In so einem Werk in England ist die Wertschöpfungstiefe dann auch wieder relativ hoch weil wir bis hin in die Fertigung der Atemluftzylinder also
nichts zu machen.
würde ich sagen, Pressnufflaschen die da hinten drauf sind.
Die fertigen wir dort auch in großen Teilen selber.
dann gibt es natürlich noch Portfolioverrenten, die kaufen wir nur zu.
aber so ist das ein bunter Mix.
und wie verändert sich das?
Das verändert sich dahingehend dass wir in Bereichen eine Komoditisierung sehen also wo Produkte einfach Standards nachfolgen.
nehmen wir mal So ein Beispiel wie eine mobile Gasmes-Technik.
Eine Mobile Gasmes Technik, dieser Body Monitor von dem ich vorhin sprach... Wir nennen das manchmal Compliance Produkt!
Also es gibt viele Länder in der Welt, denen ist jetzt die Langlebigkeit nicht so wichtig, die interessiert vielleicht ne Querbegasung, dass sich keine Fehleralarme bekommen weil wenn ich einen Fehleralarm in einer Grube kriege dann müssen Ihre Leute oder auch auf eine Anlage müssen ihre Leute evakuieren.
Das sind alles Produktivitätsverluste, also das muss man ein Stück weit ausschließen.
aber die Technik geht auch bei den einfacheren Produkten stärker dahin dass man das irgendwie abdämpft es nicht so viel scheinbar Fehleralarme gibt beim Wettbewerb hat zur Folge dass durch diese Kommunizierung einen Kostendruck entsteht.
der Preisdruck entstehen zuerst mal und damit kommen wir weiter unter Kostedruck und damit werden natürlich solche Produkte an Hochlohnstandorten zu fertigen Verlehen die an Attraktivität, so möchte ich das sagen.
Wie viel ist das in eurem Portfolio?
Wie viel würdest du sagen sind Commodity oder Commodty gefährdete Produkte im Vergleich zu denen wo das nicht so ist?
Das ist also erstens habe ich da keine klare Analyse darüber.
Das findet sich in der Sicherheitstechnik stärker als in der Medizintechnik würde ich jetzt mal behaupten.
und wenn ich es dann in der Sicherheitstechnik betrachte Da sind es die klassischen Elemente, die man so landläufiger als den im Arbeitsschutz betrachtet.
Also PPE Personal Protection Equipment.
Das geht oft schon in Massenfertigung bei Wettbewerbern hinein wo wir aber immer wieder einen Differenzierungsmerkmal auf ein anderes Modell setzen.
also wir legen Wert auf höheren Schutz.
das ist wie wir unsere Filter setzten das ist so wie wir die entwickeln dass das ist die Fähigkeit ganz besondere Themen zu absorbieren.
Und da versuchen wir uns immer noch zu unterscheiden, aber in diesen Komplex-Produkten im asiatischen Markt sagen die ja Hauptsache ich hab's erfüllt!
Wie viele Patienten macht ihr heute?
In der Sicherheitstechnik, in Tschechien?
wie vielen in Dübek?
Boah weiß ich gar nicht umsatzseitig weil die Werke ja nicht am Umsatz gemessen werden.
das sind Stückzahlen.
und wenn ich zum Beispiel über über Masken sprechen, also diese Vollmasken die die Feuerwehrleute nutzen an den Pressluftatmern.
Die machen wir nur da aber ich weiß nicht und deswegen habe ich keine Verhältnisse.
zu
viel Mitarbeiter habt ihr in Tschechien?
Im Werk in Tchechien sind es um die Vierhundert Aber wird zunehmend wachsen Und das würde auch dahingehend wachsten dass wir eben nicht mehr darüber sprechen.
hab ich dort eine Produktion?
Also wir müssen uns ja auch viel stärker Gedanken machen, es kommt aber mehr aus dem demografischen Aspekt getrieben.
Wie schaffe ich bestimmte Qualifikationen wo ich eher Schwierigkeiten habe Stellen hier nachzubesetzen?
Bestimmte Bereiche im Engineering also das ganze Thema Lebenszyklusbetreuung im Engineering auf eine solche Produktbaureihe.
Das bauen wir mittlerweile so auf, dass wir die eben mit den Produktionslinien dorthin übernehmen.
Also nicht übernehmen, also Leute aus Lüberg gehen jetzt tendenziell nicht erstmal nach Tschechien sondern wir müssen da neu aufbauen und hier nehmen wir dann den Personalbestand.
durch Nicht-Nachbesetzen von Stellen haben wir so ein System gebaut mit dem wir die natürliche Fluktuation nutzen, hier nicht nachbesetzen und an den Stellen, an diesen Produktionslinien nachbesessen.
Und damit kriegen wir, bauen wir schrittweise auch Engineering House auf.
Solche Standorte sind dafür eigentlich auch prädestiniert weil wir schon seit Anfang der neunziger Jahre, ob das jetzt Polen ist, Tschechien ist, die Slowakei ist, starke Automobilzuliefererwelten haben Produktionssysteme, die damit verbundenen Engineering-Tätigkeiten ja weit verbreitet ist und findet in den Ausbildungen statt.
Also von daher bekommen wir dort eben auch die entsprechenden...
Das sieht man finde ich auch beachtlich in Proben.
was für ein Engineering Knowhow oder auch inzwischen vorhanden ist kommt dem finde ich Deutschen inzwischen ziemlich gleich.
Und ehrlich gesagt jetzt komme ich aus einer Generation die studiert haben sozusagen nach dem Wandel, nach der Öffnung der Grenzen.
Ein tschechischer Maschinenbauer hat schon immer auch vor den Wendezeiten eine hervorragende Reputation gehabt und so ist es in Polen auch.
die haben tolle Universitäten schon immer gehabt.
jetzt traue ich mir ein bisschen die Urteilsfähigkeit zu weil ich habe ja auch damals mal eine Diplomarbeit in Krakau geschrieben.
Ich bin da voll umfänglich überzeugt von diesen Universitäten und ich verfolge ja nach wie vor auch die Weiterentwicklung solcher Orte.
Es ist großartig, und ich meine über Polen braucht man nicht diskutieren was die für Wachstumsraten hinlegen mit welcher Strukturiertheit dieses Land sozusagen gemanagt ist.
also das habe ich Hochachtung davor.
Können
wir uns damals abgucken wenn du da so drauf schaust?
Die Frage ist immer, will man sich ja was abgucken?
Das sind glaube ich immer so die Wollensfrage.
Also natürlich kann man sich etwas abgücken.
Aber was stellt man eigentlich... also was stelle ich für mich fest in der oberflächlichen Betrachtung des ganzen Modells?
Sie haben eine hohe Systematik mit der sie vorgehen.
Sie verbinden Elemente und es gibt eben auch so einen Wollen.
junge Leute, die alle viele Dinge wollen.
Gutes Ausbildungssystem auch kulturell war abholen schon immer ganz vorne.
Aber von daher das sind so Dinge.
ich weiß gar nicht ob man das mit Abkungen vielleicht ist es manches ja auch nur... Vielleicht gibt's auch einen Rückgewinn.
da muss man sich auch mal überlegen dass jetzt nicht so Das ist ja diese Form von Aufbruch und Aufbau in Deutschland nicht gab.
Und ich rede jetzt hier nicht irgendwie nur über die Nachkriegszeit, sondern in der Generation, in der goldenen Generation, indem wir leben, zum Glück immer noch auch wenn es ein bisschen mühsamer geworden ist.
aber die letzten dreißig Jahre das war ja.
wie hätte es denn besser sein sollen?
Stimmt!
Gute Stichwort du bist ja.
Ich
habe das Vorstand für Supply Chain gestartet.
Für den gesamten Konzern nannte sich dann Chief Supply chain.
Und da hast du ja die Sicherheitstechnik als gesammelt?
Genau, wir haben die Struktur umgebaut und haben es gerade als Modell geändert.
Hatte
es was für dich ... Also du hattest ja dann, wenn ich es richtig sehe.
Erstmalig wirklich für so ein Gesamtmarktverantwortung bis als jemand der wahrscheinlich hohe Kompetenz, Produktion, Lean, Logistik, Supply Chain gab's für dich eine Learning Curve an Marketingvertrieb.
oder war das easy?
Oder wo hast Du da für Dich einen Sprung machen müssen, wo Du Dir auch dachtest... Verdammt normal, vielleicht wäre es gut gewesen das vorher gewusst zu haben.
Weißt du was ich meine?
Ja...
Also fangen wir mal zum ersten Teil der Frage.
Dieses Lernen hört ja bis heute nicht auf.
also dadurch dass wir so unfassbar vielfältig sind in den Kundengruppen, in den Technologien In den Anwendungen wo wir reingehen Haben wir auch die Herausforderung Wenn mir das über so Go-to-Market-Modelle betrachtet, dass es kein One Fits All gibt.
Also wir müssen ganz diversifiziert sein mit unterschiedlichsten Vertriebselementen auf die Art und Weise wie unsere Kunden beschaffen möchten oder uns.
als extremes Wert finden ein Trägerprodukt zu haben.
Kannst
du mal irgendwie so zwei, drei Extreme rauspicken?
also wie beschafft keine Ahnung die Feuerwehr?
Wie beschafft vielleicht der Gas-Sensorindustrie?
oder einfach nur ums greifbar zu machen worin sich das so unterscheidet?
Also bei den Feuerwehren ist es ja ganz typischerweise Ausschreibungsverfahren also in Europa Europäisches Ausschreibungsrecht.
Das setzt natürlich voraus, dass man sehr früh am Kunden ist.
Ganz früh am Kunden ist das ganze Thema Technologiefortschritt betreibt mit den Feuerwehren im Vorfeld von solchen Ausschreien weil es ja auch wichtig ist Wie schaffe ich Nutzen aus Technologie zu gewinnen?
Also es ist ja nicht immer nur die Anforderung des Kunden.
Ich habe das, möchte folgendes prüfen wenn ich jetzt ein Auto kaufe.
Hat irgendwie so und so viel Zylinder oder so eine Batterie.
Das ist bei uns so ein Basis Thema.
Das muss man auch haben.
aber ganz entscheidend ist doch wie vermittle ich heute einer Feuerwehr die Weiterentwicklung zum besseren Schutz der Feuerwehrleute im Einsatz?
Und das hat zur Folge, dass wir teilweise eine recht teuren Vertrieb natürlich aufsetzen dafür.
Weil der mit indirekten Partnern arbeitet also sogenannte Brandschutzfachhändler.
weil ne Feuerwehr kauft ja in ihren Beschaffungsprozessen nicht nur Pressluftartner die kauft Ja keine Ahnung Hydraulik-Spreitschere, Schläuche, Äxte, Kettensegen ganze Löschzüge Autos in unterschiedlichsten Facetten.
Und das heißt, da gibt es ein Handelsmodell.
Das ist auch ein ganz etabliertes Handels-Modell, das erstreckt sich eigentlich so über die ganze Welt.
und dann gibt's den direkten Vertriebsteil.
Den haben wir natürlich auch.
wo wir wie eine Art Kiel Count Betreuung aber gemeinsam mit den Händlern auf die Feuerwehren zum Beispiel zugehen hat man in Krankenhäusern auch aber weniger.
also von daher sind das andere Modelle.
In der Gasministerchnik in der Industrie hat man natürlich große Kielcounts ob das jetzt BSF oder Bayer, oder eine Exondau.
Wie auch immer.
Da gehen wir mit einem Direktvertriebs-Key Account Modell drauf und dann gibt es wiederum Teile die der Key Account sagt ja würde ich schon Dräger einspezifizieren?
Oder wen auch immer.
Aber ich kaufe das über einen indirekten Partner.
Ich hoffe dass nicht bei euch weil wir kaufen eben alles Handschuhe, Augenschutz Gehörschutz Wir kaufen alles immer bei diesen Ländern.
Und so ist es ein Ein relativ, ja ich sag mal unterschiedliches Modell als wird es eben versus nur direkt oder nur indirekt.
also und das unterscheidet sich.
Und
das ganze her global?
Das Ganze global!
Und jetzt bist du zwanzig-zwanzig in diese Verantwortung gekommen.
hast vorher zumindest nie aktiv Marketing für Triebsverantwortung gehabt?
hat sich das für dich relativ schnell erschlossen oder gab's so ein paar Learnings Wo du gesagt hast, da hab ich tatsächlich mir das ein oder andere vielleicht blaue Auge geholt.
Ich dachte so geht Marketing und Vertrieb.
Kannst mal erzählen.
Also fange ich nochmal ganz kurz in der Phase vor meiner Zeit bei Dregaren.
Als ich in der Schweiz gearbeitet habe mit einem Sensorekehrsteller hatte ich natürlich eine klassische COO-Rolle.
Jetzt ist aber der COO immer an der Schnittstelle zu den Vertrieben, also das ganze Thema Auftragsabwicklungsysteme Einlastungssysteme.
Immer diese Schnittstellen.
Damit schaut man relativ weit heraus was denn eigentlich die Anforderungen des Kunden?
Was passiert beim Kunden und welchen Effekt hat es nachher auf einer Supply Chain?
Ich glaube dass die meisten COOs die so eine Gesamtverantwortung wahrnehmen da an guten Blick schon mal aufbauen können, sozusagen aus diesem Fenster rauszuschauen.
Müssen Sie beim Kunden das immer ändern?
Tendenziell nicht!
In der Zeit bei Bauma haben wir dann für die mechanischen Messinstrumente, also Drucktemperatur solche Themen in Indien einen großen Hersteller lokaler Marktführer, den haben wir ja gekauft.
Ich habe damals diesen Kaufprozess vorrangig begleitet.
und wie das immer so ist, wenn man das macht dann muss man es auch integrieren.
Also hab ich natürlich aus dem ganzen Thema Post-Merger Integration gemacht.
und das entscheidende da war sofort Beruhigung in die Vertriebsorganisationen zu bekommen.
und Vertriebesorganisation heißt in so einem Subkontinent wie Indien über eine Distributionsstruktur Ruhe reinzukriegen Weil natürlich sofort um Gott, das hat jetzt wer gekauft.
Was ist mit uns?
Uns als Händler, die wir ja auch an der Lebensader dieses Herstellers hängen... Wie kriegen wir es zurück und damit bin ich sehr früh in diese Vertriebsintegration.
Wie integrieren wir das?
Welche Formen von Vertrieben?
sind's?
direkt oder so Ingenie-Vertriebe im IPC Bereich?
Ich hatte gar keine andere Wahl!
Hab ich da alles richtig gemacht wahrscheinlich jetzt auch nicht Den Vorteil, den man so in einer CEO-Welt hat.
Man befasst sich sehr viel auch natürlich mit strukturierten Zahlenwelten und das hilft im Vertrieb ehrlich gesagt auch also in der unterliegenden Systematik.
Simple Dinge von ABC-Analysen über einfachste ABC Strukturierung der Händler wie schaffe ich die Aufträge da rein zu kriegen?
Und was macht uns attraktiv bei einem Händlern?
schnell sein die richtigen produkte haben umschlagehäufigkeit erzeugen der will ja auch nicht ewige lagerbestände haben und solche dinge so.
also das waren das war mal so ein anfang.
jetzt habe ich ein bisschen weit ausgeholt aber das gehört eigentlich zu der geschichte komplett dazu.
später dann bei Giseke und Defrient, wo wir mit den großen Telekom-Providern, da war ich dann irgendwie CEO für den Smart-Kartei.
Da war ich natürlich als CEO auch schon immer stark und sehr früh in die vertrieblichen Strukturen einzubringen weil eine Vodafone oder eine Telekom das sind so große Stückzahlen oder bei Kreditkarten weiß nicht ne Kurmerzbank oder JP Morgan oder wer auch immer Das muss ich in die Fertigung reinkriegen.
also gab's wieder diese englischen Stelle in den Vertrieben.
Also damit hat es schon mal angefangen Und bei Trigger haben wir die Struktur dann, ja am ... ... im Jahr ... ... wie sagt klassisch SupplyChainer.
Haben wir aber ... ... die Strukturen schon so geändert dass wir im Vorstand eine Vertriebszuordnung schon geschaffen haben.
Jeder funktionale Vorstand ob das die Funktion A&D war in dem Fall hatten wir noch HR.
und eben bei mir in der Supply Chain Wir haben eine Region der Welt im Vertriebes Modell erhalten und verantwortet.
Das heißt, ich habe verantwortete alle Vertriebs- und Servicegesellschaften für Medizin und Sicherheitstechnik in den Americas also wirklich von Alaska bis Patagonien.
Und dann steigt man in die Analyse ein und dann überlegt man sich das und man hört halt viel zu.
Zuallererst gehört mal ganz viel zuzuhören was findet denn eigentlich Staat wie dieser Vielfältigkeit?
Wie agieren Kunden wie notwendig ist, bestimmte Änderungen vorzunehmen.
Und die Frage zu ergänzen haben wir alles richtig gemacht?
Nee ganz sicher nicht.
und es gibt Punkte.
wenn ich heute mal zurückdenke in den USA.
Wir haben dann eine Go-to-market Strategie aufgebaut auch für die Sicherheitstechnik.
Da wollten wir von so ganz großen Großdistributoren eben weggehen weil wir deren Geschäftsmodeller sehr opportunistisch empfunden haben.
und tritt jetzt ein solcher Distributor für ein kleineres Unternehmen, wenn ich das mal mit drei M vergleiche in einen aktiven Vertrieb für uns ein?
eher nicht.
Da gibt es dann doch eher so ein Katalog und da seid ihr auf der Seite siebensechzig mit euren Themen und da gibt's Produkte die wollen die unbedingt haben schreiben die dann in den Kattel.
Und diesen aktiven Vertriebsansatz, denen haben wir nicht wertgeschätzt weil wir uns da nicht ausreichend gut behandelt gesehen haben und brauchen es insbesondere ich.
Wir setzen uns stärker für mittlere Distributionspartner ein und gehen von den großen weg.
Also das hat jetzt nicht wirklich funktioniert, ne?
Das muss man auch einfach anerkennen.
Das sind so typische Lernphasen wo die Markt macht dieser großen... Da kommst du nicht raus!
Und dann habt ihr ja das Modell zwanzig-zwanzig gedreht.
also aus dieser Doppelverantwortung, die du skizziert hast, habt ihr zurückgedreht.
Würdest du grundsätzlich sagen es gibt Phasen da ist eine Doppelferantwortung im Vorstand für eine Funktion und eine Region vertrieblich eine kluge Sache oder is ein Learning auch daraus?
Das ist zwar eine gute Idee gewesen, aber sollte man grundsätzlich vielleicht nicht tun.
Also kannst du da den Hörern irgendwas teilen?
Was da strukturell Vorteil nachteil ist?
Ist natürlich eine individuelle Fragestellung auf das jeweilige Unternehmen und ich halte mich immer ein bisschen zurück mit so Pauschalitäten zu sagen... Wie
war es bei Dregerwerke?
Würdest du sagen was war der Grund warum ihr's wieder anders gemacht habt?
Also ich sag mal ... war es dann einfach auch so, dass wir über die Wachstumsambitionen, also die Annahme getroffen haben.
Dass ein anderes Modell dort Ziel finden wird.
Dahinter steckt ja... dahinter stecken ja die Tatsache das wir eine divisionale Verantwortung haben.
Die Konzernsteuerung basiert heute auf einem relativ simplen Prinzip.
Das heißt es gibt eine Division Medizintechnik Eine Divisionsicherheitstechnik Beide haben einen PNL Und das Ergebnis dieser jeweiligen PNL, das sind Summe des Ergebnisses der Konzern-PNL.
Das kann sich jeder in unserem Geschäftsbericht so anschauen.
da ist das eindeutig beschrieben und das ist relativ simpel.
Ich fand die Organisationsform wie sie existierte mit dieser Trennung.
jetzt war ich natürlich aber auch das CEO.
Es hatte den Vorteil dass ich in der Region die ich verantwortete einen sehr schönen Zugriff auf das Aussteuern der gesamten Logistikkette, Auftragsabwicklung und Auftragseinlastung bis eben in die Vertreterkeit.
Das hat natürlich ein gewissen Charme.
Ich habe da drin Vorteile gesehen.
gilt es immer für alle anderen Bereiche oder auch für alle andere Regionen also in Europa sag ich mal wo wir einfach stärker sind auch größer sind ist die Notwendigkeit vielleicht gar nicht so groß das eben zu machen.
von daher hat das zu einer bestimmten Phase in der Unternehmensentwicklung auf dieser langen Reise eine gute Berechtigung gehabt und auch gute Erfolge für die Zeit erzielt.
Den Wechsel in die divisionale Struktur hat auch Vorteile, aber hat manchmal eben auch ein paar Nachteile.
also gibt ja immer keine Vorteile ohne Nachteilen glaube ich.
Wir sind natürlich eindeutig in dem, was wir da machen.
Vor allen Dingen auch wenn man mal so an den Kapitalmarkt denkt.
Ich glaube so eine Art der Organisation ist auch eingänglicher auf der Kapitalmarkseite bei Analysten weil es in vielen Facetten gibt's einen
Geschäftsbereich
und er hat eine klare PNL-Verantwortung.
Es gibt zwei Leute, die diese PNL-Verantwortung haben.
Das ist mein Kollege in der Medizintechnik.
Da bin ich in der Sicherheitstechnik und da gibts zwei Gesichter mit denen kann man reden und dann kann man die Hinweise auch platzieren.
Jetzt hast du jetzt zwanzigzwanzig übernommen in der Funktion.
Bumms zwar drei Monate später Corona.
Der Umsatz ist gezwungenermaßen explodiert.
Teils teils.
Man würde mich gleich interessieren.
Ich bette das gleich mal so ein bisschen in den größeren Filmen, der zumindest auf der ... Wenn man sich eure P&L über die Zeit anguckt.
Sieht es ja spannend aus?
Weil dann gibt's sozusagen nach Corona ... Auf einmal ziehts nach oben und dann gibt es ... ... zwanzig-zwanzig so'n ganz komisches Jahr.
Ganz ehrlich, ich mag gleich mal ausführen!
Und obwohl ihr ne Wachstums oder du hast auch eine Wachsubstrategie verfolgt oder verfolgst dir immer noch, komm wir vielleicht auch nochmal drauf war das Wachstum, ich glaube ein Keger von drei Prozent in der Zeit.
Aber vielleicht habe ich es falsch im Kopf?
Aber der EBIT ist irgendwie brachial gestiegen von irgendwie vier Prozent auf jetzt knapp zwölf Prozent.
Ja, nur mal auf die Sicherheitstechnik gucken.
Also wenn du mal die Sicherheitstechnik Geschichte vielleicht an diesen Zahlen oder das Corona-Passierte was ist da dann auf einmal zweiundzwanzig passiert?
Dass da kein Wachstum und auch der EBID zurück und auf einmal dreieinzwanzivvierundseunvielfünfundzwanzzig wächst zwar nicht brutal ein bisschen aber der EBit geht in die Höhe.
war das Strategie, war es Glück?
Dein, also woran liegt's?
Ja,
wo man liegt.
Also fangen wir mal an in der Corona-Zeit was da tatsächlich passiert.
Wenn man jetzt mal so auf die Ebene des Konzerns schaut ist das natürlich spannend und gestanden auch unter öffentlicher Beobachtung jeder hat geschaut dann gibt es diese Profiteure und alles ganz schlimm.
wenn man von irgendetwas profitiert finde ich jetzt weniger schlimm ehrlich gesagt weil es hatte ja eine Eine ganz besondere Notwendigkeit.
Menschen sind gestorben, jeder kann sich an die Bilder in Bergamo erinnern.
wir wissen das zum Beispiel In den Krankenhäusern in Italien.
da haben die drei vier Leute einen Beatmungsmaschine angeklemmt hat einer den anderen angeschleckt.
Ich
glaube wir alle diese furchtbar.
Das ist dramatisch und jeder der irgendwie nur ein Beatmung Gerät erhalten konnte in der Zeit wo auch immer das herkam konnte sich zu den Glücklichen schätzen und es sind ganz viele Menschen oder ganz viele haben überlebt aufgrund von Träger-Beatmungstechnik.
Und der Möglichkeit innerhalb kürzester Zeit diese Produktionen zu verdreifachen, also...
Was heißt das eigentlich in Stückzahlen?
Verdreifachern was war vorher und was ist dann verdreivacht?
Die Stückzahl nennen wir nicht.
Schade!
Und diese Situation hat natürlich auch zu hören umsetzen.
Aber was am Ende, was definitiv endlich waren, waren Beatmungsgeräte.
Was definitiv nicht endlich war, waren finanzielle Mittel.
Finanzielle Mitteln nämlich derjenigen die das einkaufen mussten, Krankenhäusern.
Diese finanziellen Mittel wurden ja umgeschichtet.
also Wer jetzt sein ganzes Budget in Beatmung gepackt hat, der hat halt nicht mehr eine Anästhesie gekauft und er hat auch nicht mehr in der Neonatologie gekauft.
Und wenn man auf die einzelnen Geschäftsjahre schaut, in denen du angesprochen hast, hat sich das genau in einer einzelnen Periode gezeigt.
umsetze hoch, Ergebnisse hoch... Die Spätwirkung, dass als Corona glücklicherweise zu Ende ging dass eine völlige Übersättigung im Markt an Intensivbeatmungsgeräten existierte.
Also in den nächsten Jahren kocht man nicht mehr so viel Beatmungskette, man hat ja noch den ganzen Geller voll.
Anesthesie hatte dann überhaupt erst mal wieder einen Nachholbedarf.
also von daher diese Delle die kam er dann eigentlich erst später.
Und das ist so ein bisschen, wenn man das in Perspektive rückt und eben so auf Eingeschäftsjahr guckt.
Dann kann man in so einem langfristigen Modell wie Krankenhäuser arbeiten oder wie der gesamte Markt funktioniert eigentlich gar nicht die Perspektiven so abbilden.
Ja jetzt mal zur Sicherheitstechnik gewechselt.
Boah ja, Sicherheitstechnik.
Ich habe ja früher schon einen Eingangs gesagt wir arbeiten im Arbeitsschutz Menschen sind zu Hause geblieben.
Viele Produktionen sind runtergegangen.
So ging auch der Arbeitsschutz runter mit einer Ausnahme, das war der leichte Artenschutz mit den FFP-Masken weil die hier einmal im privaten Sektor natürlich notwendig wurden und in allen anderen.
Das ist nicht richtig, es ist nicht nur der private Sektore gewesen aber eben auch viel mehr als in der Vergangenheit Im Arbeitsschutze, ich sage mal an einer Bandanlage bei einem Automobilhersteller Über die Abstände musste ich am Masken tragen.
Also der Bedarf ging natürlich deutlich hoch, die ganzen Geschichten kennen wir was da alles stattgefunden hat.
also weil die Frage die ich mir gestellt habe wie kriegen wir das kompensiert?
Ja wir haben FFP-Masken aber das sind kleine Fertigungen eine in Südafrika einen in Schweden.
die waren dafür ausgerichtet Minenarbeiter zu schützen also Tasse Goldminen.
in Südafrika werden halt die Dregal FFP Masken benutzt und da kommt es her Nicht skalierbar in irgendeine Größenordnung, die nützlich gewesen wäre.
Hauk dich da an der Größe, was mach ich jetzt?
Auf der einen Seite geht da Umsatz runter und dann hab' ich mich erinnert... Zeitlich
jetzt, dann zwanzig?
Das war relativ früh, zwanzich-zwanzig das muss so März-, April schon gewesen sein, ne?
Dann habe ich mich an meine Zeit bei Giesige und Deverein zurückerinnert.
Alles hat ja in so einer Ich sag mal, in so einer Lebensarbeitszeit immer wieder eine Verbindung.
Damals als CEO für den Smartcard-Bereich hatte ich früher immer so... Als ich noch aus dem Studium noch habe, habe ich immer so überlegt, diese High-Leiterindustrie wenn du mal so Produktioner bist oder sowas das ist schon Anspruch.
Da hab' ich immer großen Respekt vorgegeben.
Diese Frühzyklen, diese hohen Investitionen Wenn die Auslastung nicht stimmt, hatte ich immer einen ganz großen Respekter vor.
Dann habe ich damals bei Giese Gwanderian angefangen.
Für diesen Smartcard war es SIM-Karten, Kreditkarten im wesentlichen Klarausweispapier und so auch noch.
Aber da wo Volumesthemen laufen, war das eben dieser andere Bereich.
Wenn wir groß waren, das waren so neunzehn Fabriken ungefähr in vierzehn Ländern, die ich da verantwortete, da wäre ich das noch richtig zusammen Kriege.
Die hatten Ähnlichkeiten in ihrer Ausstattung, die waren aber niemals genau gleich.
Und wenn wir jetzt große Aufträge, große Tender mit kurzen Lieferzeiten zu erfüllen haben, die plötzlich reingammern und so was gibt es ja... Dann war eine lokale Fabrik teilweise nicht in der Lage das mal ebenso schnell hochzufahren.
Das bedeutete Wir haben an anderen Stellen Maschinen abgebaut und haben die Flugzeug gehabt.
Wenn's ein Chip implante oder irgendwas war mehrere Maschinen nenne ich immer und haben die manchmal in der Welt umhergeflogen, um engpässe in anderen Fabriken zurzeit.
Also erinnerte mich an die Geschwindigkeit mit der wir reagiert haben durch unkonventionelle Maßnahmen.
also hier abbauen da aufbauen für einen Auftrag.
Das macht man schon mal wenn meine Fabrik verlagert oder sowas aber für einzelne Aufträge ist das in der Industrie eher ungewöhnlich.
Und ich habe mich nur an das Flexibilitätsmodell erinnern.
Ich habe gesagt, machen wir das jetzt anders?
Wir versuchen große Tende bei den Regionen zu platzieren mit der Zusage einer lokalen Fertigung im Land.
und dann hab' ich ein Konzeptpapier runtergeschrieben.
und bei Dreger ist es eher so wie in vielen anderen Unternehmen natürlich auch.
Wir verkaufen was wir entwickelt haben – das ist ein feststehendes System!
Wir trauen uns das zu, haben genug Ingenieure.
Wir werden das schaffen und wir verkaufen jetzt was wir noch gar nicht
haben.".
Und dann sind wir damit zuerst auf die amerikanische Regierung zugegangen und haben dort dieses Konzept für eine lokale Produktion mit einer bestimmten Menge von FFP-Masken platziert, mit einer entsprechenden Hochlaufkurve, wann diese Fabrik ins Laufen geht... ...und wenn wir das gemacht und den Auftrag bekommen.
Ja, und dann wurde es noch ein bisschen hektisch an natürlich.
Ich hatte keine Maschinen, ich hatte auch noch keinen Zugriff auf das Material.
Da konnte mir aber die amerikanische Regierung gut weiterhelfen weil wir uns dann aus einem Gesetz... Nationale Industrievorrang zum Bezug von Material bekommen.
Da existierte noch aus dem Korea-Krieg, sind heute noch gültige Gesetze in den USA und somit konnten wir das Material platzieren.
Wir haben uns eine Fertigungs-, wir haben uns entsprechende Hallen in der Nähe von Pennsylvania besorgt, haben die umgebaut und wir haben dann den Schwäbisch Hall für viel Geld komplette Produktionsanlagen bauen lassen, haben die darüber gebracht und haben dann auch zeitkonform angefangen zu fertigen.
Das haben wir dann dreimal gemacht.
ich hatte mir zum Ziel gesetzt vielleicht kriege ich das bei fünf Ländern hin.
nun ja sagen wir mal so ich war eigentlich am Ende es war intensiv.
ich war im ende ganz froh dass es bei drei ländern erst einmal geblieben ist innerlich weil das war schon ein ruck.
anlagen die wir nicht hatten material wie wenn.
ich hatten Mitarbeiter die wir Ähm, das ist alles nach oben zu fahren.
Orientiert es noch mal zeitlich reiner von der Entscheidung oder deinen Gedanken?
März April zwanzigzwanzig bis in Pennsylvania werden diese Masken produzieren?
Ich hätte jetzt gesagt ich war dann immer so im Hohen aus, da habe ich dann noch mit den Titeln gezogen.
Wenn nicht das richtig in Erinnerung, die müssten die Produktionsanlagen anfangen zwanzigeinzwanziger.
Ja, waren sie neun Monate.
Also sechs Monate war der Plan.
ja ähm Ich glaube, sie müssten so.
Vielleicht war es auch schon irgendwie im September aber das weiß ich nicht mehr genau aus dem Kopf.
Aber die Größenordnung also komplette komplette Fabrik und das sind keine kleinen Fabriken.
Also dass ist nicht so.
Ja Nicht klein Das haben wir.
in so einer Lage haben um die hunderthundertzwanzig Mitarbeiter gearbeitet alles hoch automatisiert Und ja
Blick dann auf die Sicherheitstechnik hatte die Konsequenz das ein und zwanzig.
Dann auch also der Die Wette in Gänse Füßchen ist sozusagen aufgegangen war sehr erfolgreich Sowohl wachstum als auch ebeseitig
In England und in Frankreich.
wiederholtes haben wir da genauso gemacht.
Deutschland hat er weniger Interesse aus den ja heute im nachgang Bekannten gründen warum man nicht so in Eigenfertigung investieren wollte Ja.
Was ist zwanzigzwanzig dann passiert?
Da habt ihr ja, ich glaube... Also sehst du mir nach, wenn ich es ein bisschen überpontiert sage aber eigentlich habt ihr da eine Null-Ebit Kurve hingelegt bei immerhin eins Komma vier Milliarden Umsatz.
so was ist da passiert?
Boah!
Da war sozusagen Nod und Elin am Board.
Haus gemacht, Markt gemacht oder also wo kam's her?
Was ist passiert?
Nee Markt gemacht war das gar nicht so direkt.
Der Markt war eigentlich okay, wir hatten ja volle Bücher.
Das war jetzt nichts, sodass wir keine Aufträge hatten.
Es war jetzt nicht golden aber es war völlig ok.
Da schlug dann die Lieferkettenkrise zu.
Das hat uns richtig richtig weh getan.
Nicht nur uns sondern den Wettbewerbern genauso.
also da war das auch nicht viel besser.
Wenn wir mal so bestimmte Produktbereiche nehmen, wie eine stationäre Gasmästechnik.
Immer mal ein Beispiel.
Ein hochmarschiger Teil für Trägergebiet wo wir ja absolute Reputationen haben, wo man eigentlich auch immer mit zu drehen war.
Wo Trägers immer bei den Anfragen dabei ist, ob wir immer die Aufträge halten oder was anderes und dort hat Die waren wir nicht in der Lage zu liefern.
Also, wir waren nicht in erlage auszuliefern.
und
wäre das vermeidbar gewesen?
also sagst du dir heute selbst mensch ich hätte jenes oder solches tun können damit es nicht passiert.
Ich glaube In einer langfristigen Vorbereitung mit dem Lernkurve aus der zeit ist man heute besser aufgestellt wäre es zum gleichen Kenntnisstand vermeid bar gewesen.
Aber ich
glaube nicht, weil es hat alles ein Erkenntnisstand immer und auf der Basis.
Die Erkenntnissen haben wir aber genutzt um das anders daraus zu machen so dass das heute in der Dimensionen nicht mehr eintreten würde.
Was habt ihr geändert?
Also was konkret ist da heute
anders?
Ich gehe nochmal ganz kurz zurück und er leitet über warum das heute anders wäre.
Diese Produkte die wir produzieren in der Sicherheitstechnik sind sehr lange im Markt.
Das heißt solche Anlagen stehen sind installiert Und das hat zur Folge, dass der Innovationszügel es auch länger ist als das jetzt vielleicht bei einem Auto der Falle so ich dann irgendwie alle fünf Jahre ein neues Modell habe.
Das ist bei uns eher so nicht.
Das hat zur folge, dass die Designprinzipien, die einmal reinentwickelt wurden zulassungsrelevant sind.
also solche Produkte müssen folgen.
Zulassungskriterien.
dieser Zulassungsprozess dauert sehr lang wenn man den durchläuft.
also ich sage mal zwölf Monate sind da schnell weg und ein elektronisches Bauteil, das im Engpass steht.
Mal eben auf der Leiterplatte zu verändern weil ich sage, ich habe einen Substitut und kann jetzt den anderen Bauteilen nehmen.
Er fordert in großen Teilen eine Neuzulassung.
Und diese Neuzullassung in einer solchen Lieferengpassung macht keinen Sinn.
Das kriegt man nicht hin.
Warum ist die... Welche Erkenntnis damit gekommen?
Entwicklungsprinzip, wie wir die Zulangskriterien auf Freiheitsgrade im Austauschmodell ändern.
Das haben wir gemacht und das heißt die neuen Generationen der Projekte oder auch Redesign folgen einem anderen Kriterium.
Wir sind flexibler bei der Substitution von ein... Das ist nicht unendlich oder geht nicht zu hundert Prozent so muss ich sagen aber es macht es einfacher.
dann kommen klassische Themen also andere Lagerbestandssituationen.
Wir haben eine viel bessere Transparenz auf Engpassbauteilen, auch auf das Thema Second und Third Source Möglichkeiten.
Das ist strukturell dann entsprechend gehandhabt worden so dass wir sicherlich deutlich besser dastehen wenn sowas wieder auftritt
nach dieser Flatline-Erfahrung, Zweiundzwanzig.
Hast du ja erst mit der Sicherheitstechnik geschafft den EBIT wirklich dramatisch zu steigern.
wenn man von draußen drauf guckt?
Was sagst Du waren da die zentralen Hebelinitiativen.
also wie ist das gelungen?
vorher immer so irgendwie vier fünf dann zwanzig furchtbar und jetzt eben knapp zwölf.
Das ist natürlich auch ein Blumenstrauß von Massnahmen.
Also ich glaube das erste und das wichtigste ja immer Erkenne ich dieses Problem an.
In dem Kontext, dann haben wir gesagt naja das war jetzt ein schlechtes Jahr und danach wird es schon wieder gut.
Nee.
Wir haben begeben viele... Darf ich
da nochmal nachfragen Reiner?
Ist das eine Haltungssache wo du sagst hey Leute wenn ihr erfolgreich sein wollt ist das alle wichtigste wirklich diese Total Accountability bei sich zu sehen wirst du ja.
also ich würde klar sagen Ja Seh aber ich so, muss nicht jeder so sehen.
Weil wenn ich Dinge nicht als Problem anerkenne, dann gehen die ja also komplett vom Radar runter.
Ja weil wir alle haben ja menschlich ein bisschen die Neigung der Idealisierung und das Gründe Schulzuchens im Umfeld usw.
Ist es bei dir schon... Hast du dir das antrainiert?
Anerzogen oder hast du das schon immer gehabt?
Hast du gesagt dass ne ich bin's?
Nee antrainieren habe ich mir jetzt nicht!
Also wenn dann unbewusst.
Ist vielleicht irgendwie so bei mir angelegt, weiß ich nicht.
Das ist wie eingeschraubt vom Auto fahren, wenn wir da mal an Rennen fahren und ich komme rechts nicht durch, da muss irgendwie links rum, Hauptsache ich komm vorbei.
Irgendwas muss ich machen.
also irgendwo da Status quo behalten ist jetzt irgendwie nicht so meine...
Also das heißt Problem anerkennen ohne Chip?
Genau!
Und damit fängt es zuallererst ja mal an.
Wir haben zu dem Zeitpunkt rund neunundhundertfünfzig Millionen Umsatz gemacht, sind bis jetzt organisch in den Jahren aufs Eins, sechs Milliarden gewachsen.
Das ist richtig analysiert.
Vierneinhalb Prozent ebett!
Wir geben Geld für Entwicklung aus und nicht wenig.
Wir stehen hier an einem Hochlohnstandort mit großen Teilen unserer Organisation.
Das kann nicht ausreichend sein, auf Dauer in einer Langfristigkeit und dieses Unternehmen ist natürlich grundsätzlich auf Langfristigkeiten angelegt sein eine stabile Basis zu schaffen die in so einem Industriesegment mit Vierneinhalb Prozent Ebene durchgehen geht.
Das ist immer das Grundproblem gewesen für mich.
Dann gab es noch den Einschlag dann in zwanzig zweiundzwanzig Und diese Einschläge sind so brutal, wenn man ja im Vorfeld schon kein robustes System hat.
Ich spreche da immer intern von Robustheit.
Da krieg ich mit vierneinhalb Prozent Ebelkrieg irgendeinen Seitenwind weil mir irgendwas quer kommt.
dann liege ich bei Null und das ist nicht die Welt in der ich mich wohlfühle.
Dann haben wir das strukturiert angefangen zu verändern.
Das war der erste Gedanke.
Boah!
Heute mit so einem Schmunzeln schaue ich immer drauf, das war mein erstes Rekord.
Ja weiß ich mal, schlecht ist das Ergebnis ever!
Absoluter Rekorder, schlecht aber es noch nie.
Super Einstand.
Bäh!
Also, Zweiundzwanzig war das, ne?
Und aus diesem schlechtest Ever... gibt es eine so typische zwei Möglichkeiten.
Jetzt kam ich ja auch aus einer Welt, wo man auch im McKinsey Cinema restrukturiert ist und dann müssen wir jetzt mal hundert Millionen daraus nehmen und es geht schon irgendwie und dann quetscht das und da wird was verbogen und dann ja man steht in der Zeitung aber man muss auch bedauerlicherweise eine ganze Menge Leute abbauen.
Da haben wir uns ganz bewusst dagegen entschieden weil wir daran geglaubt haben Wohlwissen.
Da muss ich auch sagen, kommen die Männern Stefan Träger mit dem Wissen dieser inneren Stärke dieses Unternehmens und der Resilienz, die durch diese Überzeugung der Mitarbeiter mit Technik für das Leben einen hohen Wertbeitrag zu leisten nutzbar ist.
Das haben wir genutzt und das haben wir aufgebaut.
Wir haben die Leute motiviert.
Das fing schon mal damit an dass wir zuallererst einmal in der Allokationsphase Der Dreiundzwanziger, das Thema Pricing hochgesetzt haben.
Das heißt wir haben einen signifikanten Anteil auch durch bessere Preise in dieser Engpassstruktur gemacht.
Die müssen immer noch wettbewerbsfähig sein weil am Ende ist doch der Markt ein Marktpreis der entscheidet.
Das hat uns erst mal ein Stück weit Luft verschafft.
Diese Luft haben wir dazu genutzt interne Strukturen zu verändern zu verbessern.
Diese Lieferketten eng.
Hast du
auch Angst gehabt, dass diese Preisstrategie dazu führt?
Dass ihr Kunden verliert und das genau ins Gegenteil sich kehrt oder wartet?
Nee, Angst hatte ich da nicht!
Also Angst ist da kein Begleiter gewesen.
ganz im Gegenteils war ein bewusstes und gewünschtes Kalkül.
weil wer fliegt ihn zuerst raus, da rückt schon immer schlechte Preiseide.
Und nennen wir es mal klingt jetzt ein bisschen harsch.
aber ist auch eine Bereinigung im Vertrieb Wenn der Marktpreis ist, wenn der Markt preis ist.
Warum haben wir dann eigentlich an einer Stelle in diesem Markt schlechte Preise?
Vielleicht habe ich ja auch ein Problem bei bestimmten Vertriebsindividuen die sich vielleicht komfortabel aufgestellt haben.
also von daher das hat auch ein bisschen was durchgerüttelt und da stehen wir heute nachhaltig viel besser dar.
Wir haben strukturierte Prozesse wie wir das Thema Preiserhöhungen führen und das ist aus nach wie vor erfolgreich.
Natürlich kam das dann, es läuft sowieso asymptotisch zu irgendwann bin ich dran am Marktpreis wieder.
Das waren solche Dinge ganz im Gegenteil.
Ich fand's gut die Kunden wollen ja auch Geld verdienen.
Dann haben wir natürlich internen Strukturen aufgebaut und aus dem Moment da kam der Zusammenarbeit.
zusammen haben wir dann unser Modell auch in einer strategischen Vorgehensweise positioniert, weil das Team hat ja auch die ganzen Mitarbeiter haben den Erfolg gesehen.
Das funktioniert und zwar ohne... Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wir haben das Ergebnis von null auf irgendwie knapp hundert Millionen ebels gedreht.
also das ist ein echter Turnaround gewesen.
Wir sind von null Prozent ebelt Ich glaube auf neun, neun halben, neune acht irgendwie sowas damals gegangen.
Das kann man als einen guten und vorher eben nur vierenhalb über ganz viele Jahre, das kann man schon als Turnaround bezeichnen.
Und was mich für so etwas gefreut hat in einem sozialverträglichen Umfeld?
Wir mussten nicht hunderte Leute abbauen.
Das heißt
ein Hebel war Preis unter anderem Strukturen, Kostenstrukturen
Geschwindigkeit Lieferfähigkeit.
Jetzt muss ich dazu noch ganz kurz erläutern Es war eine Phase in dieser Engpasszeit in den Lieferkettenengpässen des.
Unsere Kunden haben eigentlich bei drei Herstellern bestellt.
Bei uns und bei zwei Wettbewerbern, das hat mich zermürbt in der Phase.
Meine Hypothese war, wusste ich es nicht aber es war meine feste Überzeugung dass das so kommen wird.
wenn sich die Lieferketten beruhigen und das Material wieder kommt wird der den Auftrag behalten der zuerst liefern kann.
Also ein opportunistisches Verhalten.
Wir müssen die ersten sein, wir müssen als Erste durchs Ziel gehen und dann haben so haben wir das ganze Allokationsprinzip zusammen mit der ganzen Supply Chain aufgesetzt.
In dem Ganzen Task Force Modus hat in einem Ganzen taskforce Modus untereinander auch keiner mal akzeptiert.
Das war ganz spannend auch am Anfang.
So anfangen Task force Modus.
ja da kommen wir mal zusammen Ja, dann müsste man da zu dem Leiter-Plattenhersteller oder zu den Bestückern.
Dann machen wir ihn vier Wochen und das machen wir ganz sicher nicht in vier Wochen.
Wir rufen ihn jetzt an und dann fahren wir morgen los.
So kenne ich dich ja?
Ja!
Und so haben wir es auch gemacht und das Schöne war... Das war denn irgendwann nicht mehr so von mir durch.
Ich bin immer ein bisschen auch der Außenstehende, wobei jede Woche dieser Tag vor selber drin Aber dadurch ist es immer so ein bisschen außeninduziert natürlich.
Und das hat sich nach drei, zwei, drei Monaten diese Verhaltensweise bei unseren Mitarbeitern und Führerschriften geändert.
Die haben selber so einen Kendo-Approach gebildet... ...und hat dann ja auch allen nicht immer aber schon auch häufiger mal Spaß gemacht.
Und damit sind wir als Erster durchs Ziel gegangen, wir haben unsere Aufträge behalten.
Sehr cool!
Also die Antworten sind manchmal ein bisschen länglich, aber es ist eben auch so vielfältig.
Wie gehst du mit Verhaltensweisen um?
Die Technik ist oft schon erfunden und das gibt's dann schon.
Ja okay ich habe gerade ja so einen Bauteil nicht, aber wie gehe ich damit um?
Kriege ich ein neues Bauteiler rein?
Wie muss ich es erproben?
Wie schnell erprobere ichs?
Ist sozusagen eine Vorschrift aus einer Regulatorie, so wie ich sie bisher ohne Druck immer ausgelegt hab weil ich nie weiter darüber nachgedacht habe ob man sich auch anders auslegen kann Anders auslegbar.
Wir sind wahnsinnig tief runtergegangen und haben Dinge in der Franklin geändert, wir machen das heute anders.
Und das ist entstanden daraus?
Ich höre da zwei Schlüsselerfolgsfaktoren sind oder nicht seit er hingestellt.
aber zwei Dinge raus dass du im Grunde sagst Leute Geschwindigkeit ist einfach ein Wettbewerbs-Frontal an sich.
Absolut!
Und ich sage auch immer gerne Arbeit dauert im Zweifel so lange wie man ihr Zeit gibt.
Zweitens hast du hinterfragt alles, es gibt immer kürzere oder einfache Wege und wenn man sich die Mühe nicht macht dann geht's nicht.
Gleichzeitig, wenn ihr jetzt auf diese Phase guckt von zwanzig-zwanzig bis fünfundzwanziger seid ihr im Umsatz nicht so gewachsen wie du dir das vielleicht vorgenommen hast.
also ebett ja umsatz.
nein warum nicht?
Würde ich jetzt so oder nicht ganz bestätigen?
Was ist das, was ist unser Grundprinzip in der Sicherheitstechnik?
Wir sagen wir wollen doppelt so stark wie der Markt wachsen.
Unser Markt wächst immerso circa um die vier Prozent.
Das war bis, was haben wir jetzt, sechsundzwanzig bis bis Ende vierundzwandig auch ungefähr gültig?
Wenn ich's channeln darf dann haltet ihr so drei prozent doppelt zu viel wäre ja
Genau, jetzt komme ich dazu.
Das ist unser strategisches Ambitionsniveau von was wir uns gesetzt haben.
Jetzt mussten wir in den Vierundzwanzig feststellen, dass der Markt gar nicht mehr so wächst.
bedauerlich.
Ich glaube, wir sind vier Prozent gewachsen und wir sehen das durch die Niedergang zum Beispiel in den Märkten wo wir ganz besonders stark sind Deutschland oder einige andere europäische Länder zum Beispiel die Chemieindustrie oder die Petrochemie, brutal in die Knie geht.
Alle schauen in die Zeitung sagen was bauten der Bosch für Leute ab?
Oder VW?
Was im Niedergang der deutschen Chemie-Industrie stattfindet nämlich im Leisen auf so einer Anlage in Ludwigshafen wird das eine Werkzug gemacht geht nicht mehr dran dauernd Böhlen schließt das war noch laut Die Anlagen gehen runter die werden auch nicht mehr angefahren Und das ist aber eine unserer Hauptkundengruppen.
Das sehen wir in dem Arbeitsschutz, dass wir damit auf einem Wachstumsniveau gelandet sind von ungefähr zwei Prozent und das Ratio passt an der Stelle noch so ungefähr, solange wir in den Kosten nicht auch noch darüber wachsen womöglich.
Wir schauen immer, dass werden den Kosten natürlich signifikant darunter bleiben im Wachstrom.
Da kommt dann trotzdem die Ebelstärke nochmal wieder her.
Scheint sich ein bisschen zu erholen momentan, weil wir andere Felder aufgemacht haben.
Zum Beispiel?
Nehmen wir mal den Maritimesektor.
Das kann ich gleich nochmal ein bisschen auswirken und einen Punkt ganz gerne noch kurz zur Ende führen.
Und dieses Modell das scheint noch zu funktionieren ja auch dieses doppelt so stark wie der Markt.
Von daher sind wir da eigentlich ganz happy.
und wenn ich es in den direkt vergleichen sehe zu unseren Wettbewerbern, ob das ein drei M ist.
Die haben jetzt auch lange, die hatten glaube ich auch interne Umstrukturierungen, die sind wenig gewachsen.
Hannibal ist wenig gewachsene MSA, also wenig organisch.
Guck mal was Organische wachsen, nicht über die Agilition.
Da wachsen wir im Moment, wenn man das erste halb Jahr oder dieses Jahr nehmen Und das hat sich nicht abgeschwächt, auch im dritten Quartal nicht, glaube ich, wachsiner etwa doppelt so stark wie die Wettbewerber.
Wir zusammen in der Größenordnung machen einen signifikanten Anteil des Marktes aus.
von daher kann man ein bisschen diese Kopplung verwenden.
und wie in den anderen Sachen auch wenn er eine Weg zu ist was ist denn der nächste Weg?
Wo gibt es denn Möglichkeiten wo unser Marktanteil geringe oder wo und von dem?
wir glauben dass Da haben wir uns Themenfelder rausgesucht und die haben wir strategisch positioniert.
Also, wir sprachen kurz so am Rande eben noch davon Gibt es aus dieser ganzen Lernkurve einen Aufbauplan?
Natürlich haben wir Uns intern eine Strategie gebaut.
Dann eben schon sind jetzt so auf der Halbzeit.
Um dreiundzwanzig und dann gesagt bis achtundzwzig wollen Wir folgendes erreicht haben Da haben wir so eine interne Mittelfrist-Planung und die wollen wir unbedingt erreichen.
Und da haben wir anzeigen gewisse Ziele, die noch etwas darüber liegen gesetzt um das auch nach unten dann in Sprechen abzusichern.
Da brauchst aber Building Blocks dazu.
Diese Building Blocs kommen ja nicht von alleine.
also sie muss ich definieren, sie muss sich bewerten, die muss ich kommerziell bewerten und ich muss das organisatorisch in die Voraussetzungen schaffen.
was haben wir im Moment für Building Blox darin?
Nehmen wir mal das Wachstum in den USA, besprachene Eingangs von den Feuerwehren.
Wir haben ein Produkt entwickelt, Pressoftatme der speziell für den amerikanischen Feuerwehrmarkt ausgerichtet ist.
Den zu positionieren anders über den Vertrieb zu arbeiten.
also da sehen wir gute Fortschritte.
Da gibt es aber auch ein dediziertes verzieltes Modell dahinter für den americanischen Markt.
Das halt einen deutschen Beitrag ist aber wiederum eingebunden in so ein Groß-US Teil, auch weil es unterschiedliche Teams sind.
Dann haben wir das Thema Defense.
Das wollte er verdreifachen von hundert
und dreihunderten?
Genau!
Diese Verdreiferung ist wiederum eine weitere Säule im Wachstums.
Defense mal konkret was heißt das?
Kundenprodukte aus Drehgerperspektive?
Naja, dass folgt genau den Prinzipien die man bei Dreher schon immer hat.
Wir schützen Leben ja und wir schützen eben auch diejenigen, die unsere freiheit verteidigen.
das heißt was jeder der vielleicht auch mal werdienst gemacht hat der wird so eine atemmaske so ne gasmaske dies von träger.
zum beispiel die ganze filtertechnik die da drin ist Der der Schutzraum eines eines schützten panzers puma.
Der isst im abc des abc geschützt also Giftgas oder biologische Angriffe.
Diese gesamte Lüftungstechnik, die da drin steckt, sowas kommen dann auch von Träger.
Die ganze Filtersystematik-Filtertechnik.
Das sind so typische Produkte der machen und in der Strategie ist... Oder ein weiteres nehmen das ganze Thema der Kampftaucher.
Die Kamphtaucher verwenden die Kreislaufarten Geräte für den Trägern Nicht nur unsere deutschen Kampftaucher, das machen ja die amerikanischen Navy Seals.
Verwenden sie ebenso und das sind so typische Defense Produkte, die wir machen.
Und dann geht es weiter jetzt?
Ganz am Anfang sprachen wir von den Kerntechnologien.
also welche Kerntechnologie beherrschen wir eigentlich?
und daraus leiten Gewissen Problemstellungen, die kann ich jetzt hier nicht alle so vertiefen, die da im Moment bei uns anlanden.
Daraus bauen wir, entwickeln wir Lösungen in zukünftigen Modellen oder Verfahrensweisen mit den entsprechenden Verteidigungskräften Einzug halten und das ist bei uns strategisch positioniert im Umfeld der NATO.
Das ist also ein Sektor Weiter wächst.
Ist das eine Wette, die ihr eigentlich eingeht?
Oder seid ihr dann mit, sei es NATO oder NATO-Staaten am Tisch und das wird über die Produkte gesprochen und dann gibt's einen Auftrag und dann entwickelt und baut ihr oder müsst ihr entwickeln, bauen und hofft dann dass jemand nimmt.
Das kann beides haben.
also den zweiten Teil mache ich davon abhängig ob ich was entwickle und baue wenn sie jemand bezahlt.
Also wenn die Entwicklung bezahlt ist, dann entwickeln wir natürlich in diesen
Weg.
Aber wir entwickeln jetzt keine Sonderlösungen und sagen, wann haben wir die mal entwickelt?
Da legen wir den Regal und vielleicht kommt einer vorbei.
Ihr sitzt am Tisch gemeinsam.
Genau also das ist eine ganz enge Abstimmung weil... Wir müssen uns ja bei den großen Primes, ob es jetzt ein Konksberg ist oder ein Reinmetall oder ein KDES, wir müssen uns hier in deren Programme integrieren!
Komponenten, Strich-Teilsystemlieferwand.
Das ist ein ganz enger Engineering Austausch was das geht nicht anders.
Klar so eine Gasmaske mal irgendwann entwickelt ist oder der entsprechende ABC Filter da dran, dass wird über Abrufe gesteuert.
Das is natürlich bisschen wie ein Commodity.
dann.
Sag mal gerade gibt es eigentlich einen Spannungsfeld weil wenn ich und ihr seid ja TechDuck geselistet aber Fast drei Viertel ist ja noch in Familienhand.
Ist das richtig?
Ja, kommt auf die Aktiengattung an, wie man schaut.
Also bei mir habe ich irgendwie gemerkt, dass ein Großteil, ob jetzt seventy-fünf Prozent oder so dessen was an Aktien bzw.
Eigentümerschaft da als noch eine Familie ist und wenn ich den Stefan Dreger über die Jahre beobachtet habe dann ist ihm, glaube ich, Rentabilität, Stabilität wichtiger als Wachstum.
Ist es so oder ist das auch in dem Widerspruch zu sehen, wenn du sagst ne Wachstum ist mir aber auch wichtig?
Ich glaube nicht dass er das so hart abgrenzt.
Weil der weiß ja sehr genau, dass das Wachstem eine Bedingung ist dafür, dass wir eben auch eine Rentabilität oder Profitabilität nach vorne gucken.
und ich sage mal mit dem Ja ganz ehrlich mit dem Dämpfer den wir Zweiundzwanzig hatten das schlechteste Unternehmensergebnis aller Zeiten Mal abgeliefert zu haben haben wir da natürlich auch andere Positionierungen und auch ganz klar gesteuert von ihm selber hinsichtlich bestimmter Corporate Objectives, die auf eine Profitabilität einzahlen oder die Profitibilität nach vorne setzen bis zu einem guten Maß.
Das rückt ja schon wirklich ganz zentral in den Vordergrund und dafür ist das Wachstum notwendig.
Das heißt Strategie nach vorne ist im Grunde profitables Wachstum in den Feldern, die da sind.
Die Effizienz weiter nach vorne auch mit der Verlagerung von Commodities an Standorte, die das auch können Kernkompetenz in Lübeck Deutschland halten und dann schauen dass es Felder gibt wie jetzt gerade auch den den Rüstungs- oder Defensebereich dort entsprechend mitzuspielen durch enge Partnerschaften mit den ja Plattformgebern oder Lieferanten.
Das haben wir so auf die Kulturbeiträger geguckt.
Warum arbeiten Leute gerne Beiträge?
Denn das tun sie ja augenscheinlich, ich glaube, euer Durchschnittszugehörigkeitsalter sind so zwanzig plus Jahre und ist es eher ein Esset oder ein Klotz am Bein?
Also zwei Fragen auf einmal aber du weißt das abzuarbeiten.
Die Frage geht ja in Zugereisten.
Ja, also warum arbeiten Leute gerne bei uns?
Die Firma hat einen... Wir haben so ein Claim.
Dräger Technik für das Leben!
Wir machen aus Technik Technik fürs Leben und Das gibt unseren Mitarbeitern wirklich in ganz tiefem Sinn alle unsere Produkte die wir machen.
ich wüsste es kein einziges machten.
Tiefensinn.
Also zurück zu den Alkotest dann keine Verkehrstoten oder schwer verletzten durchsichere Straßen.
Es hat doch einen total tiefen Sinn, das gleiche gilt für Drogen auf so einer Intensivstation.
Wenn man heute so ein Frühchen sieht dass mit bis zu zweihundert dreizig zum Früher waren zweieinhalbfünfzig Gramm die können überleben in uns an gereden Das ist Ingenieurskunst aber mit einem ganz tiefen sinn.
Wer einmal bei Träger ist, den fasziniert das offensichtlich.
Wir machen ja alle zwei Jahre so eine Global Employee Survey und da ist auch das immer ganz weit nach vorne geringt.
also wir wissen schon was die Leute bewegt weil wir das wirklich kontinuierlich alle zwei jahre machen über die gesamte Mitarbeiter schafft in jedem land Und das sind so typische Themen.
ich glaube dann darf man auch eins nicht vergessen warum bleiben leute auch lange?
Wir sind ein sehr guter Arbeitgeber mit allen Facetten, die man sich vorstellen kann.
Sportgruppen... Also wir haben wirklich eine Kinderbetreuung.
Wir haben spezielle Einheiten dafür wenn es auch familiäre Schwierigkeiten gibt gerade auch im Alter, die Eltern.
Da haben wir Angebote.
also es gibt alles drum herum was auch das Leben lebenswert macht in einem intensiven beruflichen Arbeitskontext.
Das ist wirklich ausgesprochen gut bei Träger, meine Perspektive.
So und das ist der eine Teil dann gibt es noch einen weiteren Teil.
wir sind natürlich... Wir sind ein Industrieunternehmen, wir sind der größte industrielle Arbeitgeber im Schleswig-Holstein.
Das folgt natürlich gewissen Strukturen, also in dem Fall wir sind klar, ich sage mal, gewerkschaftlich durch organisiertes Unternehmen mit den entsprechenden Gehaltsstrukturen und mit allen sozialen Goodies die da noch drum herum sind.
In einer Region, die wunderschön ist mit der Ostsee einen hohen Freizeitwert hat vielleicht auch noch Wünsig ist jetzt nicht, aber bezahlbaren Wohnraum bietet vielleicht auch noch ein bisschen anders als in Hamburg
oder München.
Und das sind alle so Elemente die da zusammenkommen und deswegen sind wir unsere Einschätzung nach wie vor einen beliebten Arbeitgeber.
ja und wie gesagt keine Vorteile ohne Nachteile.
ich würde mir manchmal ein bisschen mehr Durchmischung von außen schon wünschen und ein bisschen an paar Stellen eine höhere Fluktuation weil Das befruchtet nicht immer, das sieht man ja bei sich selber.
Da muss man gar nicht auf andere schauen.
Wenn man zu lange an einer Sache oder einer Arzt zu arbeiten ist, dann ist es auch nicht immer kreativ.
Weißt du dass bei dir selbst?
Weil du es gerade festgestellt hast.
Kannst dich etwas erinnern?
Ja, du hast schon solche Betriebe.
Fällt mir jetzt nichts ganz Konkretes sofort ein aber das fällt mir gelegentlich immer auch, wo ich mich dann schötte, ja warum bin ich denn jetzt wieder so?
Das hat man schon natürlich klar.
Sind Leute schon mal wegen dir gegangen?
Kannst dich aber an nichts erinnern.
Das sagen
die dir ja so nicht.
Kannst du dir vorstellen... also worauf ihr jetzt hinaus wollen würde auf Drehgarkontext in Summe Rheiner, warum arbeite ich gerne für und mit Rheine?
Und was nervt mich im Zweifel auch an ihm.
Ja!
Oh ja da hilft so ein Employeespray natürlich auch weil mein direktes Team das sind so acht Leute die bewerten mich daher auch direkt.
und jetzt den Fragestellung kann man das schon ganz gut ableiten Ich glaube was die sehr schätzen ist, sag' ich mal... Ich sage das jetzt nicht von mir selber, ich sage jetzt mal was in der Ergebnis dieser Employee ist dass sich ein sehr unternehmerischer Verhaltensweise haben zu agieren.
Und ich fordere natürlich gewissen Anspruch und damit forde ich auch was für meinen Team ein, jetzt ist mein Team auch so aufgestellt, dass das selber auch ein anspruchsvolles Team ist glücklicherweise Und die Schätzung ist sehr, dass ich dafür sorge, ihnen die Voraussetzung zu schaffen.
Weil eigentlich ist auch meine Aufgabe anderen Menschen um mich herum die Varaussetzungen zu schaffen das sie sich entfalten können weil die haben die Ideen die können multiplizieren des Unternehmertum Das geht ja immer um multipliziert und das wird mir rückgemeldet was Sie sehr schätzen und den damit verbundenen Freiheitsgrad.
also Auf denen eben nicht mehr ist es irgendwie so ein Kontrollfrieg.
Ich freu mich, wenn ich... Nein, das ist mehr als Freude.
Ja, warte schon zur Rückmeldung, wenn Dinge nicht funktionieren weil wir dann besser gucken können und sagen, an was fehlt's denn jetzt eigentlich?
Wo hat sich die Kiste festgefahren?
Also da sind so Dinge, die werden da als erstes genannt.
Und was gefällt wahrscheinlich nicht so gut, das steht da jetzt allerdings auch nicht drin, weil das in dem Tiefe gerade nicht geht.
Ich bin manchmal ein bisschen absolut.
Bei mir kann das auch schon mal passieren, da geht so eine Schublade auf und dann kommt jemand rein und dann geht die Schublad wieder zu.
Das ist ja auch eine gewisse Absolutheit.
Die spiegelt mir meine Frau ja auch ganz gerne mal wieder und das ist glaube ich jetzt
noch mal ein Beispiel
der Teil.
Ja, man kann dann schon wie so ein Rumpelstielchen manchmal sehr absolut sein wenn ich irgendwas mache.
Dann will ich es aber gar nicht.
Prinzipding ist denn da schon, dass natürlich totaler Blödsinn ist.
Siehst du das in dem Moment oder merkst du es halt erst dann wenn's vorbei ist?
Sozusagen mit ausreichender Feststellung meines Gegenüber sehe ichs dann zunehmend früher.
Das weiß ich schon!
Da hab' ich...das is so ein Feld wo ich sagen würde, boah der Könste auch mal bisschen ins Wander sein.
Gib mir doch nochmal die letzten paar Minuten, aber noch einen Blick kurz nach vorne.
Strategie haben wir ein bisschen gesprochen.
natürlich, was ihr vorab, wo ihr euch die Schwerpunkte jetzt hinsetzt... Was siehst du so an Entwicklung in den nächsten Jahren?
Steckst gerne selber ab ob du jetzt auf fünf oder zehn guckst, aber sag doch mal wie glaubst Du welche Entwicklungen sind für ein Unternehmen wie die Trägerwerke in den kommenden Jahren echt relevant und wo seid ihr auch hinterher Und was heißt das vielleicht auch für eine Standortdeutschland in Summe?
Gibt da doch mal deine Perspektive.
Da muss ich jetzt mal gerade nachdenken, weil es ist schon ... Das ist ja eine Frage, die kann man zwar kurz formulieren, aber die hat natürlich eine gewisse Wucht aufsonnen.
Ich glaube ganz entscheidend ist, sich selber im eigenen Unternehmen festzustellen wo haben wir Chancen vorne zu spielen?
Und vorne heißt irgendwie in so einer Position eins, zwei und drei machen wir vielleicht auch noch akzeptieren.
Aber danach wird's den Müsern glaube ich.
Ich glaub es wird schon bei der Drei-Müser.
Weil das sind einfach zu viele an die wo ich einfach zu viel Abwehrschlachten führen muss.
Wo ich nicht mehr so stringend nach vorne ohne weiteres gehen kann.
Da werden... Themen eine Rolle spielen von der Marktseite, wie sich Vernetzung bewegt.
Also was passiert in traditionellen Märkten auf uns bezogen?
In Krankenhäusern ist das natürlich ein Thema.
Krankenhäuser sind wenn es um das Thema Vernetzung und Digitalisierung geht.
zum Intensivbereich nennen wir es mal da gibt's noch einen gewissen Aufholbedarf aber die Industriestandards sind halt auch darauf ausgeprägte.
Industriestandards wechseln.
ich glaube diesen Mehrwert den können dann schaffen.
müssen wir jetzt immer das digitale System erfinden oder auf was anderes zurückgreifen.
Da glaube ich sind Deutsche besser bedient, wenn sie dieses System verstehen und das Ganze eben aus bestimmten Elementen die an digital affineren Stellen schon zusammensetzen können.
Und dass zu einem Markt modern war.
Das glaube ich kann uns gut und auch wachsend nach vorne tragen.
Das ist in der Sicherheitsdechnik also genau das gleiche, das ganze Vernetzungsthema.
es gibt ganz spezielle ungelöste Themen.
egal wo auf der Welt ist da doch kein Wettbewerber gelöst.
Also wie schaffe ich es Feuerwehrleute in einer Heat Stress Situation?
Die Körperüberhitzung und die durchaus nach dem Einsatz bis zum Tod führt so messbar zu machen und das in digitale Modelle eben entsprechend abzubilden, dass diese Menschen geschützt sind.
Also für uns sind das zum Beispiel ganz typische Themen also Vernetzung.
Vernetzung in der Kombination mit weiteren Technologien die einen höheren Nutzen schaffen nach voraus da glaube ich fest dran.
Individuell muss man schauen, gibt es irgendwelche transaktionsbasierten Geschäftsmodelle.
Also in dem Fall Geschäfts-Modell ändern.
Industrieunternehmen wollen die immer im CapEx-Sinne investieren oder wollen die eher so in OPEX Bereiche gehen?
Welche Managed Services können wir da reinmachen?
Das ist etwas was uns bewegt wo wir auch schon gute Lösungen haben das machen wir auch.
Umsatzbeiträge in der Sicherheitstechnik, die das liefen.
Das ist ein klassischer Managed Services.
und dann gibt es, sag ich einfach mal Handwerk also Dinge wo wir einmal sagen boah da haben wir aber Opportunitäten liegen lassen und da ist immer noch wirklich genug da und aggressiv genug auch sage ich mal in der Wettbewerbslandschaft zu regieren.
Also das sind so, ich glaube waren jetzt vier Das sind so vier Modelle, die von denen ich glaube dass sie einen hohen Wertbeitrag liefern können.
Da drin habe ich jetzt eben nicht die Mitarbeiter nochmal nach vorne gestellt.
Die würde ich aber auch noch mal ganz klar positionieren weil das sind ja diejenigen wenn wir in der Lage sind diese Richtung zu geben was wollen wir eigentlich erreichen und warum wollen?
mit einem gewissen sportlichen Ehrgeiz Ah, dann machen die auch alle mit.
Dann macht ja keiner irgendwie so Dienst nach Forscherist und diese Aktivierung, ich sag's immer, der Kraft des Schwarmes.
Das das hinzukriegen mit den Zielrichtungen ist mir an dieser Stelle nicht banger.
Jetzt kann ich natürlich schlau daher reden wir sind kein energieintensives Unternehmen.
Wenn ich jetzt eine Glasschmelzer hätte würde ich wahrscheinlich anders argumentieren.
Wenn du in den Kontext jetzt einsortierst, dein Vertrag geht noch bis Ende achtundzwanzig.
Keine Ahnung musst du auch nicht beantworten ob du dem nochmal verringern willst oder nicht.
Ist dir irgendwas in dieser Zeit in diesem Kontext besonders wichtig?
Irgendwann, ob jetzt achtund zwanzig oder später ist Rainer nicht mehr da was dir noch wichtig ist bis dahin zu schaffen weit zutragen?
Bis dahin ja das lässt sich jetzt so konkret nicht unbedingt sagen.
Oder was ist dir wichtig, dass meinetwegen wenn du nicht mehr da bist?
Dass eine Trägerwerke sagt.
Rainer hat jenes und solches hier vielleicht auch kulturell strukturell hinterlassen wo du vielleicht jetzt noch mehr weiß ich nicht ob du das tust wenn man so ein Ende zumindest mal im Blick hat ob du da auch anders drauf guckst als vielleicht noch vor zehn Jahren.
naja wie schaue ich also wie tickig Dräger ist.
ja mein viertes Familienunternehmen, in dem ich arbeite.
Zuerst war es die KSB in Frankental, dann war es der Firma Bauma da in der Schweiz, dann Giesig und Deverein und jetzt bin ich seit dann elf Jahren hier über elf Jahre.
Und warum?
Das ist so mein Markenkern!
Ich mag diese Form größerer Familienunternehmung.
Das ist für mich ein deutsches... Man kann das ein bisschen komisch, aber deutsches Kulturgut.
Es ist der Zurückgrat der deutschen Wirtschaft.
Und das was ich mache soll dann Beitrag leisten, dass es auch morgen noch so ist.
Wir geben vielen Leuten Arbeit.
da steht ganz viel Technologiewissen drin.
Das bin ja ein Ingenieur.
Ja das ist das was mir was mir wichtig ist und wenn nicht mal diese Firma verlassen ob das jetzt in zwei Jahre oder fünf Jahren oder wann auch immer.
denn möchte ich dass das was Ich gemacht habe über diesen Zeitraum sprach auch schon von robust Robuster steht, dass das nicht einfach bloß weil irgendwie eine Person auf einmal weggeht und da glaube ich sowieso nicht dran.
Denn irgendwie so oft die Seite kippt.
Wir haben den Vorteil wir arbeiten in guten gesunden Märkten.
Das haben andere Firmen eben leider nicht so sehr.
Und wenn wir unser Modell sowie wird es jetzt Aufgebaut haben weiter fortführen mit dem Anspruch der auch drin steckt.
dann ist mir über die Zukunft Von Drega, auch viele Jahre nachdem ich da nicht mehr potenziell nicht mehr wäre.
Nicht bange weil das Ding ist aufgeräumt und steht stabil.
Da sind keine brutalen Risiken drin die irgendwo in so einer Bilanz oder sowas schlummern.
Für die Sicherheitstechnik steht das dann stabil.
Das ist der Wunsch den ich habe das irgendwann mal zu hinterlassen.
Das klingt schon wie mein eigener Opa, aber... Das sind so die Dinge, die mich auch antreiben.
Das ist ein Familienunternehmen der Mehrwert von Familien in deutscher Industrie kehren und da die Langfristigkeit nach wundert sieben drei Jahren schon dräger sozubauen, dass das noch ganz viele Jahre guter Prospirieren läuft.
Das doch eine schöne Perspektive zum Abschluss!
Super, super.
vielen Dank, dass du da warst.
Tolles Gespräch.
Wusste ich vorher, auch wenn du selber kein Podcast-Hörer bist?
Dann geh' ich dir dafür, dass du den hier mit aufgenommen hast!
An die Hörer von Diba gerne wie immer kommentieren, wen ihr gerne hier sonst noch sehen wollen würdet.
Gab's jetzt schon schöne Hinweise, die wir aufgegriffen haben.
Ansonsten unbedingt Liken abonnieren.
Den Spruch soll ich am Ende immer wieder bringen.
Danke euch dafür und reinert dir ganz lieben Dank, dass Du da warst.
Tolles Gespräch demnächst.
Dieser Podcast wird produziert von Portstars.
Nach der Schule hat er Kfz-Mechaniker gelernt, und noch heute schraubt er nach Feierabend an seinem Austin-Healey. Im Job verantwortet Rainer Klug einen Milliardenbereich, dessen Produkte genau dann funktionieren müssen, wenn es um Leben und Tod geht. Er sitzt seit 2015 im Vorstand des Lübecker Familienunternehmens Dräger und führt seit 2020 die Sicherheitstechnik. Das 137 Jahre alte Unternehmen hat rund 17.000 Mitarbeitende und ist der weltweit größte Hersteller von Pressluftatmern für die Feuerwehr. Außerdem baut es gerichtsverwertbare Alkoholmessgeräte, Gaswarntechnik für Chemieanlagen und ABC-Schutz für Streitkräfte.
In dieser Folge von Debugged erzählt Rainer, wie Dräger zu Beginn der Corona-Pandemie etwas verkaufte, das es noch gar nicht gab: eine komplette FFP-Masken-Fabrik für die US-Regierung. Bei Vertragsabschluss gab es noch keine Maschinen, kein Material und keine Mitarbeitenden. Die Rohstoffe sicherte sich Dräger über ein Gesetz aus dem Koreakrieg, kurz darauf folgten Werke in Großbritannien und Frankreich. Er erklärt, warum 2022 trotz voller Auftragsbücher zum schlechtesten Jahr der Firmengeschichte wurde, als die Lieferkettenkrise zuschlug. Danach hob er die EBIT-Marge der Sicherheitstechnik von rund 4,5 auf knapp 12 Prozent, ohne Hunderte Stellen zu streichen. Außerdem geht es darum, warum Preiserhöhungen auch eine Bereinigung im Vertrieb sein können, warum der Niedergang der deutschen Chemieindustrie Dräger direkt trifft und warum er das Verteidigungsgeschäft verdreifachen will.
Ein Deep Dive über Krisen als Beschleuniger, Geschwindigkeit als Wettbewerbsvorteil und große Familienunternehmen als „deutsches Kulturgut“. Dazu kommt die Geschichte, warum Grubenretter in den USA bis heute „Draegermen“ heißen. Und Rainer verrät, welche Eigenschaft in keiner Mitarbeiterbefragung steht, ihm von seiner Frau aber gern mal gespiegelt wird …
Viel Spaß beim Hören!
Produziert von Podstars by OMR.
Mehr von Matthias Kolbusa:
Website: https://kolbusa.com/
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/matthiaskolbusa/
Keynotes: https://kolbusa.com/keynotes/
Wir haben das Risiko regelmäßig abgewogen und dieses Ausmaß hat, glaube ich tatsächlich niemand erahnt.
Zwei Tage bevor der Angriff stattfand war auch noch eine große Delegation der Bundesregierung in Abu Dhabi und auch da kam nochmal die Rückmeldung – Da wird jetzt nichts passieren zu dem Zeitpunkt von zwanzigtausend deutschen Urlaubern und davon fünf tausend auf unseren Schiffen.
Herzliches Willkommen zur Debakt!
unserem Management Podcast in Sachen Strategie, Umsetzung, Kultur, Leadership und ich freue mich total dich heute dazu haben Wiebke.
Ja vielen Dank für die Einladung Matthias!
Ihr habt gespickt wir kennen uns auch schon.
zehn Jahre waren Sinn.
Zwei-tausendsechzehn Digitalisierungsprojekt bei der Tuikus ist digital Strategie.
seit dem sind ein paar Tage vergangen.
Genau.
Gucken wir vielleicht auch mal drauf was Digitalisierung Paris für eine Rolle spielt.
Ansonsten, ich musste schmunzeln.
Ich hab mal geguckt was dich sozusagen dann auch in die Touristik, die Branche.
Du wirst gleich selber ein bisschen was erzählen und was sich super spannend fand.
du bist auf Helgoland aufgewachsen Und dir wurde als Kind auch auf der Fähre Helgoland regelmäßig.
Mir wurde aber auch genauso schlecht beim Autofahren und Busfahren.
also Bis dich vierzehn war, war ich regelmäßig motion sick.
Das ist auch
der Grund warum ich noch nie auf einem Kreuzfahrtschiff war.
Es wird mich im Zweifel reizen aber meine wunderbare Frau Bella hat das schon mal erwähnt Aber auch meine beiden Kinder.
es wird unglaublich schlecht.
Die schlimmste Anekdote, die ich dazu bieten habe war, dass wir mal in Kalifornien Monterey Whale-Watching gemacht haben.
Und wenn du so auf den Pazifik guckst... Sieht
immer ganz smooth aus, ne?
Genau!
Ganz harmlos.
und dann gab es zwei Stunden vier Stunden oder acht Stunden.
Ich dachte nimm's die Mitte.
Ich hab noch nie so viele Menschen sich übergeben sehen wie bei dem Whale Watching.
Die waren nur am Schritten und meine Familie also alle nur grün und blass.
Ich weiß nicht, wie es auf großen Kreuzfahrtschiffen ist.
Merkt man dann unterschied oder kriegst du's trotzdem mit?
Es gibt eine Frage der jeder reagiert anders.
Es gibt sicherlich Menschen die sehr sensibel auf jede Form von Bewegung reagieren.
das merkt man auch noch auf einem großen Schiff.
aber bei mir war interessanterweise so mit vierzehn fünfzehn war es von einem Tag auf dem anderen vorbei mit der Seekrankheit und heute auf den großen Schiffs Selbst bei relativ viel Wind merkt man eigentlich nichts.
Die sind so gebaut und haben Stabilisatoren, dass man das wirklich gut ausgleichen kann.
Das heißt der Wind spielt eine Rolle?
Der
Wind spielt ne Rolle!
Und die Dünnung spielt nur eine Rolle.
also das ist sehr unterschiedlich.
aber das Thema Seekrankheit und das ist so dass mal unabhängig von meiner Erfahrung oder deiner Erfahrung ist es so dass wir ja genau sehen wie reagieren unsere Gäste und mittlerweile sind's schon eine ganze Menge und das Thema Seekrankheit eines der ganz, ganz kleinen Themen kommt ganz selten mal vor.
Wenn jetzt ein Schiff vielleicht eine Atlantik-Überquerung macht oder ähnlich ist, dass es dann mal ein bisschen mehr zur Sache geht und auf den kanarischen Inseln... Aber das sind immer Einzelreisen oder auch mal einen Tag!
Und dann ist man auch sehr schnell wieder im ruhigen Gefahrwasser, also von daher würde ich sagen, das ist tatsächlich nicht mehr der limitierende Faktor.
Okay, das heißt es hat dich dann auch nicht abgeschreckt in diese Branche zu...
Nein gar nichts.
...zu wechseln und zu wachsen?
Du kommst ja aus der Touristik und bist im Grunde jetzt sagen wir mal natürlich noch Touristiker, aber so eine Rederei letztendlich ist auch die hier seid.
War das Zufall dass du da reingeraten bist?
Du hast glaube ich Spaß auch an Reiseleitung.
also du kennst dieses Geschäft ja echt von der Pieke auf.
Wie ist es so, dass du jetzt, ich meine, du bist CEO seit zwölf Jahren?
Ja.
Seit Oktober-Zwz.
War das irgendwie etwas, wo du sagst, da hätte ich richtig Lust drauf oder bist du da so reingestolpert?
Nee, das hat sich tatsächlich ergeben.
also ich habe nie in meinem Leben so etwas wie eine Karriereplanung gemacht Wahrscheinlich durch das Aufwachsen auf einer Insel Helgoland, wo es sehr viele Tagestouristen damals gab.
in den Siebziger-Achtzigerjahren war ich immer irgendwo mit Tourismus in Berührung.
Ich war auch immer mit dem Meer in Berörung weil das ist nun mal Deutschlands einzige Hochzehinsel und das Aufwachsende war da sehr schön.
aber es waren natürlich auch durch die Größe oder durch die Kleinheit der Insel ein bisschen limitiert und insofern hatte ich den Wunsch die Welt zu entdecken.
Wann kam der auf?
Der war schon früh da, aber ich glaube das haben viele Helgoländer und es liegt vielleicht auch daran dass wie auch in Schleswig-Holstein an anderen Bundesländern wo es ein Tourismusbetrieb gibt.
Da sind die Sommerferien fünf Wochen lang und die Herbstferien sind drei Wochen lang.
Und meine Eltern haben die Inselbeckerei betrieben waren also in den Sommermonaten tatsächlich sehr gut beschäftigt.
Insofern haben wir dann den Familienurlaub im Herbst gemacht Und Oktober war dann schon so, dass wir auch unsere Wünsche einbringen durften.
Also mein Bruder und ich, wo wollen wir hin?
Dann haben wir Reisen gemacht und so glaube ich fügte sich eins ins andere aber sicherlich auch die Tatsache das man auf einem kleinen Fleckchen Insel ist.
Man sieht jeden Tag Schiffe kommen und Schiffe fahren und wiederum mussten wir auch ohnehin reisen um Facharztbesuche zu machen oder ähnliches.
also Reisengürtel irgendwie von Kindheit an dazu Aber auch der Kontakt zu vielen Menschen die eine Insel als Urlaubsort Besuchen.
Man hat Freundschaften schon geschlossen im Kindesalter mit Kur-Gästen, wie sie damals hießen und insofern glaube ich war das irgendwie von Anfang an da.
Und ich bin dann nach Hamburg gegangen und hab nach der Schule gesagt was kann ich tun um im Ausland zu arbeiten?
Ich habe eine Fremdsprachenschule besucht und wollte eigentlich noch mal spanisch verfestigen und bin so tatsächlich über den Beruf der Reiseleiterin in der Touristik gelandet.
Spannend sehr schön!
Gibt ja echt eine ganze Menge spannender Themen, die wir heute streifen können.
Ich gucke immer an so ein bisschen auf wie funktioniert eigentlich das Geschäft?
Kann man das vielleicht mal erklären?
Vielleicht ein bisschen Strategie dann wie auch die Umsetzung dieser Themen gelungen ist oder nicht.
und dann ist mit Sicherheit bei euch super spannend gerade nach der Happer-Gleutverschmeldung jetzt auch kulturell.
ich meine noch ihr seid zwei Marken in drei Segmenten alles sehr unterschiedlich.
Ihr habt Krisen durchlaufen und monströse Wachstumsphasen.
Jetzt zuletzt ja auch beides, Wachsum-und wieder Krise.
Ich glaube da gibt es viel zu lernen auch für andere.
Versuch doch mal in Gänze Füßchen für Dofe zu erklären wie funktioniert das Geschäftsmodell?
Klar kennt jeder die Toy Cruises Plakate.
Ich glaub ihr wer ein bisschen öffentlich verkehrt nutzt her kommt an euch nicht vorbei.
Bring's doch mal auf den Punkt!
Ja, so muss man glaube ich das einmal noch ein bisschen einordnen wie der Kreuzfahrtenmarkt allgemein zu bewerten ist.
Also erstmal ist Kreuzpfad ein globales Geschäft Und die großen Volumenbewegungen kamen tatsächlich aus den USA.
Ich weiß nicht, wer sich an die neunziger Jahre erinnert wird vielleicht auf dem deutschen Markt eher an das Traumschiff denken – an Sacha Hin und
Co.,
aber natürlich auch an Luxusangebote.
In den neunzigern Jahren gab es in Deutschland sehr wenige Reisende, die wirklich eine Kreuzfahrt unternommen haben.
Es gab auch schon Expeditionen.
Aber Gleut gab es zum Beispiel schon!
Die Reisepreise waren sehr, sehr hoch und insofern kam dann als der Markt eröffnet wurde.
In dem man gesagt hat, man baut einfach Schiffe für bestimmte Kundengruppen und da steckte dann schon Skalierung drin.
Das fing Ende der neunziger Jahre tatsächlich an mit unserem Marktbegleiter Aida, die wirklich die Kreuzfahrt hier in Deutschland in die Mitte gerückt haben und gesagt haben wir bringen eigentlich ... Die haben eigentlich die Adaption des Klubkonzeptes auf die Hochseeschiffe gebracht Und dann hat Tui Kluus es noch ein wenig gewartet und kam eben dann, mit einem Konzept, was sich nochmal zwischen der sehr traditionellen Kreuzfahrt eher luxuriös, sprich auch höhere Reisepreise.
Und dann, Aida mit der Clubkreuzfahrt.
am anderen Ende hat sich Tui Klusis in der Mitte positioniert und gesagt wir machen ein Konzept eben was Premium ist.
Was sehr viel Komfort bietet, hat sehr viel Anleihen genommen von Urlaub im sehr guten vier Sterne Hotel.
Hat aber gesagt wir kommen nicht mit einem dominierenden Motto oder etwas wo wir einschränken sondern wir wollen eine Plattform schaffen die offen ist für viele.
Und was natürlich Kreuzfahrt bei allen.
und auch schon in den neunziger Jahren, wenn man mal so in die alten BRT-Studien schaut.
Wir von Professor Opaschowski seinerzeit
noch.
BRT?
BRT, das ist hier die Freizeitforscher.
Denn früher immer in Hamburg zu allen Reisemessen seine Forschung gemachte gibt es heute noch.
Die Reiseanalyse gibt's auch heute noch.
Und insofern, das macht jetzt heute Professor Reinhardt.
Also da kann man immer noch mal nachlesen wie reist Deutschland.
und selbst damals in den neunziger Jahren war Kreuzfahrt eigentlich so die Wunschreise.
So ein bisschen das was das Unerreichbare.
Ich checke einmal einen pack meinen Koffer aus und wache jeden Tag in einem anderen Hafen auf Kann wunderbar Land und Leute erleben sehe was Neues und habe aber den Komfort dass mein meine Heimat ein bisschen mit mir reißt.
also ich glaube Aber auch dieses See wenn man eben nicht seelkrank wird, wenn man losfährt und jeden Tag etwas Neues entdeckt.
Aber auch die Ruhe auf dem Meer zu sein zum Horizont zu gucken sind schon ganz besondere Stimmung.
Ich glaube das war einfach so eine Sehnsuchtsreiseform mit mehr Angebot.
was geschaffen wurde hat man eben auch gesehen ging die Nachfrage hoch und das war global so.
aber in Europa natürlich auch hier in Deutschland so vielleicht mal vor.
In den letzten Jahren gab es weltweit sieben Komma sechs Millionen Kreuzfahrtreisende.
Im vergangenen Jahr waren es sieben und dreißig Komma zwei Millionen.
Da kann man sehen, wie sich das entwickelt hat.
der Deutschland sind so rund drei Runden
um- und bei drei Millionen Kreuzefahrt Passagiere.
aber in Relation zu zu der Frage, es brauchte erst einmal wirklich neue Schiffe.
Neue Plattformen, überhaupt die Kapazität.
Die auch die Kreuzfahrt für eine größere Kundengruppe erreichbar und bezahlbar gemacht haben.
Und dann kann man all das was ich schon aufgezählt habe, was so ein Schiff bietet, kann man dann halt auch skalierbar machen.
Und diese Schiffe sind etwas grösser geworden.
und wie gesagt mein Schiff Tui Cruises fing in den Jahr Roy Caribbean hat zwei Schiffe beigesteuert, die renoviert worden sind für den deutschen Markt und das ist ein ganz wichtiger Aspekt.
oder man muss eigentlich wissen, für wen mache ich das.
Bin ich jetzt eine US-amerikanische Rederei?
Die überwiegend amerikanische Gäste hat, dann wird das Programm und das Gesamtangebot anders aussehen an Bord als dass wenn ich in Europa oder auch in Deutschland bin.
Wir würden der Kernunterschied bestehen.
also ich habe natürlich jetzt so meine...
Jeder hat wahrscheinlich ein paar Bilder im Kopf aber es fängt schon damit an, dass die US Amerikaner deutlich weniger Urlaub bezahlten Urlaub haben als wir Europäer und ganz besonders als wir Deutschen.
Das heißt Die Urlaubszeit in kompakter Zeit, in drei, vier, fünf Tagen Kurzreisen sind dort sehr viel gefragt.
Da wird aber auch richtig Erlebnisdichte reingepackt Und das ist verglichen zum Landurlaub immer noch sehr viel preiswerter.
Ich weiß nicht, wer jüngst mal in den USA Urlaub gemacht hat und gesehen hat auch wie sich dort Preise für einen Land-Urlaub Hotelaufenthalt oder Nebenkosten entwickelt haben.
da hat die Kreuzfahrt ein riesiges Fund was sie liefern kann durch den Skaleneffekt Und dann wird man unschwer erkennen, dass die Schiffe größer sind in den USA.
Die Häfen sind allerdings auch in der Regel größer und sind so gebaut, dass sie eben auch solche großen Schiffe wunderbar abfertigen können.
Man hat dann eine Vielfalt von allem!
Man hat logischerweise Casinos.
Die findet man auf unserem Schiff.
Man findet mal ein paar Automaten und einen Tisch wo man Blackjack spielen kann aber wir haben kein Casino was über ein ganzes Deck geht.
Man findet viele amerikanische Marken, man findet aber auch so Wow-Effekte wie einen Flowrider.
Das ist zum Beispiel bei Royal Caribbean eine Mini-Surfanlage auf einem Pool Deck oder es gibt ein Rostar.
eine Plattform, so ne Gondel die dann nach oben fährt wo man da noch mal mehr Überblick erhält.
Man hat auch ein Eisbahn wo abends ne Show gespielt wird und das sind so die Unterschiede.
also man hat zu all das was unser ein oder was uns wahrscheinlich zur USA als Reiseland einfällt das findet man irgendwo auf diesem Schiff wieder und die Communities agieren auch anders.
und letztendlich wenn wir uns so wenn ich das vergleiche welche Bedeutung zum Beispiel für die Deutschen auch die Elemente haben zu sagen, ich will draußen sein.
Ich will frische Luft haben.
Ein US-Passagier bevorzugt doch ab bestimmten Temperaturen immer alles airconditioned und das sind so die Unterschiede.
Und was man aber nutzen kann?
Man kann eine Plattform gestalten, kann großzügige Kabinen bauen, kann sie dann im Design entsprechend der Zielgruppen gestalten einen Schiff zu bauen, was möglichst viele Urlaubsinteressen abdeckt.
Sowohl Möglichkeiten der Begegnung bietet, sodass man Gemeinschaftserlebnisse hat.
Aber eben genauso Wiederrückzugsmöglichkeiten.
Das
heißt, konntet ihr zwei Achtie-Zwei Schiffe dann so übernehmen von Royal Caribbean?
oder habt ihr die denn aufwendig hoch?
Die sind...
Da war ich noch nicht da muss ich sagen.
Was hat mein Vorgänger Richard Vogel hervorragend positioniert und hat diese Positionierung gemeinsam mit der TUI gewählt.
vielleicht da nochmal zum Joint Venture.
wie kam es dazu.
Royal Caribbean ist heute der erfolgreichste Kreuzfahrt Anbieter weltweit volumenmäßig jetzt weiter, aber wenn man sich die Erfolgsbilanz von Royal Caribbean anguckt ist das der erfolgreichste und getrieben dadurch.
Wie viele Schiffe betreiben sie?
In Summe sind es um die Sechzig oder sogar mehr.
Die müssen ich mal genau nachziehen und es sind mehr als sechzig.
Da zählen unsere dann auch noch rein.
also... Das ist Teil des Joint Ventures, aber damals waren's glaube ich so um die Dreißig.
Natürlich hatte Royal Caribbean, könnte man ja sagen, dreißig Schiffe und auch zwei tausend acht.
waren wir in der Digitalisierung schon so weit dass jeder weltweit jede Schiff hätte buchen können.
Jeder Gast.
aber am Ende geht es ja nicht immer nur um die Hardware sondern es geht eben auch darum was ist noch mit drum herum?
Und Royal Caribbean hatte auch immer und hat das auch heute noch Gäste aus Deutschland aber so richtig für den Reisemarkt Nummer eins, denen der Zwei Tausend Acht im weltweiten Vergleich store ist die Reise in Frequenz und die Reisentensität zählt Deutschland immer noch zu den Top drei.
Das waren wir gleich bewusst?
Doch, wir Deutschen geben sehr viel Geld für Erlebnisse aus aber auch für Reisen, also Erlebnisse in der Unterhaltungsbranche genauso, Konzerte – aber ganz viel für Urlaub!
Also und die Reisefrequenz in Deutschland ist auch höher als anderswo.
Und insofern war das natürlich so, dass Royal Caribbean sagte über einen haben nie den Marktzugang gefunden zu dem was möchte der deutsche Kunde?
Wenn man jetzt damals durchschnittliche Schiffsgröße waren so zweitausend fünfhundert zwei tausend sechshundert Passagiere, wenn man sagt wie viel Deutsche Gäste kann ich finden und wie ausgesteuert ist dann das Produkt oder dass das Erlebnis an Bord tatsächlich auf diesen Gast?
Da gab es wahrscheinlich natürliche Grenzen und die nachfragen den USA aber ohnehin hoch.
Und insofern hat Roy Cruevin dann zwei Schiffe bereitgestellt, das erste Team rund um Richard Vogel und Frank Kuhlmann der CFO oder auch heute noch da ist.
er war auch Mann der ersten Stunde.
Die haben dann eben ein Produkt gestaltet was für eine wirklich sehr zielgerichtet, für den deutschen Markt gestaltet war.
Damals war das Thema Sprachbarriere auch noch ein großes, weil Deutschsprachigkeit von deutschen Gästen eben an Bord, dass ich mich an Bordeutsch unterhalten kann, war immer ein sehr wichtiger Faktor ist es auch heute noch hat aber ist abnehmend.
so in was haben wir jetzt?
So in vierzehn Jahren hat sich das verändert.
Das kennen wir alle aus unserem Alltag.
Tui wiederum hat festgestellt, dass Kreuzfahrten durchaus eine Reiseform sind die eigentlich hervorragend zum weltgrößten Reiseanbieter passt.
Nun gab es aber auch in dem Jahr das Limitierenden Faktor von Werften wo man Kreuzpfadschiffe bauen kann und insofern kam dieses Joint Venture zustande.
Und dann haben die Kolleginnen und Kollegen der ersten Stunde eben diese ersten beiden Schiffe für den deutschen Markt umgebaut.
So ein bisschen als Test, weil man gesagt hat Die Marktforschung war immer sehr eindeutig.
Der Markt gibt das locker her, aber am Ende muss man es dann auch mal erfahren im wahrsten Sinne des Wortes.
und das hat mit zwei Schiffen die für deutsche Konzepte umgebaut worden sind.
Und da war schon wichtiger Faktor möglichst viele Balkon-Kabinen zu haben, aber auch die Außendecke so zu gestalten dass man sich dort aufhalten kann.
Das wurde damals ein großer Sport- und Sparbereich eingebaut.
So viele Themen Anders, die hier in Europa aber insbesondere Deutschland anders genutzt werden als zum Beispiel in den USA.
Und dann gab es die erste Neubauorder und das neue Schiff was eben wirklich auf einem weißen Blatt Papier geplant wurde und bei der Meierwerft in Findland gebaut wurde.
Das wurde dann ausgeliefert.
Das war die Mannschaft drei und da kam ich dazu
Sag mal, so ein Schiff ist ja nicht ganz billig.
Wenn ich richtig nachgewiesen habe kann man also zwischen halben und einer Milliarde Euro ausgeben.
wann und wie?
Und ich fand das ja auch spannend weil ihr seid ja letzten Endes von außen betrachtet unglaublich schlank aufgestellt.
Ihr seid glaube ich fest in der Zentrale, irgendwie siebenhundert Leute.
Und dann habt ihr Boardfest-Mitarbeiter, ich glaub, hundertfünfzig oder...
Die Bilderweide sind ein paar mehr?
Oder ja, die Größenordnung
haben sich das überlegt.
und die neueren Schiffe.
Du sagst es früher zweieinhalb jetzt sind's ja so bis zu vier Pausenbetten.
Wie muss man sich das rein jetzt mal für die strategengeschäftsorientierten Zuhörer vorstellen?
Habt da so'n Schiff?
Das fährt ja auch rund dreißig Jahre Gibt's mal eine Milliarde Euro für aus und dann will ja das Ganze irgendwie sich mal rechnen.
Also kannst du die wesentlichen Parameter aufmachen, die da in deinem sozusagen CEO-Geschäftskopf... eine Rolle spielt.
Also
was natürlich eben ganz wichtig ist, wir haben ja gerade über die Anfänger gesprochen also zum einen war klar es gibt ne Nachfrage in dem Markt nach dieser Reiseform.
dann ist das Thema welche Größe habe ich?
Dann komme ich dazu wie viel Geld gebe ich aus für ein Neubau.
Was aber eben wichtig ist tatsächlich ist das Markpotenzial da und schaffe ich die Auslastung im Gegensatz zu Hotels die zum Teil aufgrund von klimatischen Bedingungen halt nur hundert achtzig Tage geöffnet sind oder welche Anzahl auch immer.
Ein Schiff fährt erst mal dreihundertfünfundsechzig Tage und die Auslastung ist der große Treiber für die Profitabilität.
Und dann haben wir natürlich mit einer Schiffsgröße, ob das nun fünfhundert Passagiere sind oder ob das zweitausend oder dreitausende oder viertausend sind ist diese Skalierung tatsächlich der Große Treiber?
und wenn es dann gelingt eben die Auslastung zu erreichen, dann kommt man recht schnell ins Ferien dass man nicht nur ein Payback hat sondern auch hochzufriedene Kunden.
Auslastung, die ist ja also...
Die liegt über hundert Prozent.
Also erfreulicherweise haben wir das... Das heißt,
über hundert Prozent müssen ein paar in die Beiboot?
Genau!
Das ist relativ leicht zu erklären.
Also die Hundertprozent-Auslastungen sind ja immer Doppelkabinen oder auch zum Teil Einzelkabinen.
aber hundert prozent ist wenn jedes fest installierte Bett so will ich es mal sagen belegt ist, wenn man jetzt aber ein drittes Bett was auch manche Kunden machen und einer Kabine aufstellen lässt oder sogar zwei.
oder Kinder mitreisen, dann geht man über die über die hundert Prozent.
Und das zeigt so ein bisschen wie stark tatsächlich die Nachfrage ist und dass es eine unglaublich populäre Reiseform ist.
schon immer gewesen ist aber das eben tatsächlich neue Schiffe die immer mehr Es ist immer mehr eingeflossen, was Erwartenkunden, egal wo sie herkommen.
Was erwarten Kunden im Urlaub?
Was sind die Hauptmotive?
Was muss ich anbieten?
und da haben wir natürlich auf so einem Schiff insbesondere wenn Sie ein bisschen größer sind Möglichkeiten ganz viele Bereiche anzubieten um die auch dann aufgrund der Personenanzahl gut auszulasten und einfach ein vielfältiges Urlaubsangebot zu kreieren.
Der Mix von der, sagen wir mal, einfach Kostenstruktur schief ist ja das eine.
Dann will ja so ein Schiff gefahren werden, es wird betreut werden.
Und dann habt ihr ein paar Angebote die auch noch am Land passieren.
Wie verteilt sich das so rein jetzt mal von den unternehmerischen Größen?
Also wie viel was für eine Rolle spielt die Investition in das Schiff respektive dessen Abschreibung, wie viele operative Kostenanteile?
kannst du da so einen Fahrgefühl mal für geben?
Ja, so ein bisschen kann ich das machen.
Also klar, es fängt an mit dem Schiff als solches und je moderner ein Schiff desto energieeffizienter.
also einen Schiff was im Hafen liegt macht wenig Spaß.
von daher ist das Thema Schiffsbetrieb natürlich essentiell und jede Energie effizienzmaßnahme die wir machen hilft.
Also von daher sind die Operating Costs seit der Schiffsbetrieb, es macht einen Großteil aus.
Wie bewertet ihr das?
Sagt man Schiffs Betrieb pro Tag, Pro Passagier pro Jahr habt ihr da Größen?
Wir rechnen mit so genannten APCD's.
Es sind Available Passenger Crew Stays.
Das
ist unsere Auslastungsrechnung und insofern ... oder unsere Basis und daran machen wir dann praktisch, so setzen wir uns an die KPI.
Das wollen wir erreichen und bewerten das.
Wo fahren die Schiffe?
Welche Preise wollen wir erzielen am Ende?
Da haben wir ja schon die Unterschiede bei uns in der Flotte, dass wir einmal die Flotte im Main-Schiff haben, die mittelgroße Schiffe hat sprich im Durchschnitt dreitausend Passagiere und dann haben wir nochmal Habakkleut, wo es beim Luxusbereich vier oder fünfhundert Passagere sind Europa-Europa II.
Oder bei den Hanseatic Schiffen eben nur zweihundertreißig.
So und bei einem Luxuschiff oder bei dem Expeditionsschiff was in die Arntaktis fährt das muss erst mal an die Arnteaktis kommen.
Das hat natürlich deutlich mehr Seetage, aber weniger APCDs.
Weil die Schiffe kleiner sind und insofern variieren auch die Operations-Kostens nach Fahrtgebiet und nach Einsatz.
Und dann haben wir noch das Thema logischerweise was wir an F&B bieten.
Das ist in der Main-Schiffwelt, haben wir das Premium alles inklusive Konzept, womit dem Reisepreis alle Getränke und Mahlzeiten bezahlt sind.
Klar kann man auch noch extra ausgeben, aber es ist nicht nötig.
Bei der Hapag-Leut zum Beispiel ist das ein höherer Anteil weil Hapageleut ein Luxusprodukt ist und eben kleiner Auch da die Extras nochmal in dem Bereich auch die Wünsche noch mal ausgeprägter sind oder vielfältiger sind, was jetzt wirklich so ein sehr hochwertiges Angebot angeht.
Das variiert dann nochmal und dann haben wir natürlich das, was bei Mein Schiff der Haupttreiber ist für das, noch extra ausgegeben wird.
Tatsächlich sind es die Landausflüge, unsere Gäste gehen überproportional viel an Land und entdecken wirklich die jeweilige Region in der Regel organisiert was auch gut hilft um eben Gästeströme tatsächlich zu lenken.
das ist ein signifikanter Anteil.
aber dann kommen eben auch noch andere Extras dazu von Massagen Beauty Treatment Und was auch immer.
Wenn
du das mal so grob einordnest, wie viel macht sozusagen der Betrieb des Schiffes aus?
Wieviel ist sozusagen das Umsorgen des Passagiers?
kann man da irgendwie sagen zehn Prozent oder zwanzig Prozent und der Rest?
kannst du da so einen Gefühl für geben?
Kann ich aber es geht dann schon recht detailliert in dass eben jede Kreuzfahrtlinie das Ganze auch steuert.
Sag mal, du hattest das gerade angesprochen.
Ich hatte es angesprochen, eure Personalstruktur seit dem Headquarter aufgestellt... Und dann habt ihr relativ wenig Leute, die von euch selbst mit an Bord sind.
D.h.,
die Menschen, die an BORD arbeiten, wo kommen die her?
Wie orchestriert und organisiert ihr das?
Weil ich denke da sind ein paar mehr wahrscheinlich tätig als
die... Ja also wir haben, wie du hast es erwähnt, wir haben so etwas über siebenhundertfünfzig Mitarbeitende hier an Land in Hamburg.
Dann haben wir noch mal einen Ein Standort in Berlin, wo die Entertainment-Programme entstehen wie auf den Schiffen gezeigt werden.
Und dann haben wir an Bord rund etwas über zwanzinnig ist.
ein bisschen mehr müssen jetzt mittlerweile so zwanzigtausend Crewmembers sein.
Zweiundzwanzig
tausend.
Die jeden Tag im Einsatz sind und dann vielleicht mal runtergebrochen so auf einer Shipsgröße nämlich jetzt mal eine Mein Ship sieben.
da haben wir von Tausendeinhundert Crewmemers um und bei dreihundertfünfundsiebzig, die im nautisch-technischen Bereich tätig sind.
Und der Rest ist im Hotelbereich.
Das heißt
es ist tatsächlich in Radio viertausend Passagiere?
Also bei dem Schiff, was knapp viertausend Passagiere Kapazität hat.
Da haben wir tausend dreihundert Kroh an Bord.
Wir haben eine sehr, sehr gute Crew-Gastverhältnis, was aber wiederum dann an unserem Gesamtangebot liegt weil wir viel mit Service arbeiten weniger Selbstbedienung sondern tatsächlich sehr viel Service.
danach rechnet sich das.
Brauche ich mehr Kellner oder brauche Was auch immer.
Diese thousand three hundred bei so einer mein schiff sieben kannst du zu grob mal einordnen, wo sind die tätig?
Also sagt das schon in den
dreihundert und seventy-fünf wie gesagt sind so nautisch technisch dass fängt das ist logischerweise ganz ganz wichtig.
die maschine aber natürlich auch die brücke Die navigationen die kolleginnen und kollegen die das schiff bewegen Das ist ein großer teil.
Dann muss natürlich auch in diesem nautisch-technischen Bereich, das Schiff hat eine Klimaanlage.
Das Schiff hatte eine eigene Wasseraufbereitung von der Mülltrennung bis sonstigen.
Das sind alles Systeme die operiert werden müssen und das findet durch den... diesen Anteil von Kolleginnen und Kollegen.
Es wird mir
das auch klar, wenn ich dazu höre, weil ich dachte gerade hier so riesen Containerschiffel die werden ja teilweise mit fünfundzwanzig Leuten über den Atlantik gesteuert aber die haben eben
nicht... Die haben mich, die haben nicht die Fracht, die lebt wie unsere erfreulicherweise unsere Gäste.
und insofern gehört alles dazu vom Licht an machen bis hin zum Musik spielen, Entertainment-Bühnen bespielen überall muss Licht angehen.
Das ist nautisch technisch.
Da steckt eben wirklich eine Menge drin, aber auch ganz wichtig natürlich das Thema Klimaanlagen.
wie ist die Luft zuvor?
Welche Temperaturen kann ich regeln?
Was mache ich mit Wärme, mit überschüssiger Wärmen?
Wie kann ich die anderweitig nutzen?
Es sind hoch spannende Systeme, die wir da in Betrieb haben.
Wie Abwärme genutzt werden kann zum Beispiel um den Pool zu beheizen und dann haben wir eben nicht nur dass im Wasser sind, sondern wir haben auch selber logischerweise noch sogenannte Water Features an Bord.
Und was mein Schiff auszeichnet ist ein twenty-fünf Meter Pool so dass man tatsächlich auch Bahnen spimmen kann.
und dann haben wir noch mehrere kleine und das sind ja alles Bereiche die man eben betreiben muss und wofür es technisches Personal geben muss die all die sehen müssen das alles gut klappt.
das wird mittlerweile auch sehr sehr gut gemonitort, so dass man eben wirklich Einsparungen erzielen kann und was ich immer noch ganz besonders erwähnen es wert finde weil viele nicht wissen.
Man hat vielleicht auch noch die Idee ein Schifffett in den Hafen und Bunker hat nicht nur Treibstoff sondern Bunkert auch Frischwasser für eine gewisse Anzahl von Tagen.
Und wir produzieren sixundneunzig Prozent unseres Wassers selber über Umkehrosmoseanlagen.
Die an Bord sind eben Mini Entsalzungsanlagen wenn man so will und haben damit unser Frischwasser an.
Bords sind auch autark, sind auch.
somit können wir auch in Gegenden operieren wo wir jetzt nicht noch irgendwelchen Ländern die vielleicht schon unter Dürre leiden noch das Wasser wegnehmen.
Also da ist es ganz wichtig dass wir das selber können und nicht nur weil wer auf dem Ozean unterwegs sind wo wer auch mal durch Wetter, Kapriolen oder ähnliches braucht Diese Unabhängigkeit, aber es ist eben auch ganz wichtig das Püß können.
Und hier und da spenden wir dann auch Wasser... Auch das kann die Kreuzfahrt dann mal zurückgeben an die Destination wo man so unterwegs ist.
Sagen wir gerade noch die Thausend dreihundert Minus die Dreihundertfünfundsiebzig wie verteilen die Kolleginnen?
Dann haben wir Housekeeping, dann haben wir natürlich ganz viel im Bereich der Küche weil Kulinarek an Bord ist natürlich wichtig.
Auch da bietet eine mittlere Schiffsgröße, wie wir sie betreiben.
In der heutigen Perspektive sprechen wir von mittleren Schiffs-Größen.
Da haben wir es natürlich ganz, ganz viel auch in der Küche und dann natürlich der Bereich Reiseleitung.
Reise-Leiter die mit an Land gehen aber auch im Personal Training.
oder wir haben eine Entertainment Cast von rund vierzig Leuten pro Schiff.
also das verteilt sich dann sehr gut.
jetzt hat das gesagt von euch selbst direkt wie Cruises sind zwanzig fünfundzwanzig Kollegen.
Wo kommen die anderen alle her?
Also wie sieht da sozusagen das Geschäftsmodell aus.
Das ist weniger ein Geschäfts-Modell, es ist einfach der den Anfängen ein wenig geschuldet.
wir haben als Tuikwusis gegründet wurde.
Haben wir mit einem Service Provider namens SeaChefs, sie sitzen auch hier in Hamburg, die sich darauf spezialisiert haben Seepersonal auszubilden, die eben Service auf Schiffen tun von zwei... Unternehmern, die selber mal zur See gefahren sind und genau wissen auf was es ankommt.
Beide wenn wir nicht alles täuschen Hotel Background haben und da eine sehr gute Company aufgebaut haben.
Und für uns war's einfach so.
Wir sind dadurch dass wir in der Expansion waren und auch immer noch sind.
Es ist einfach gut das von Fachleuten machen zu lassen.
Die werden von uns gesteuert vom Headquarter aus aber wir haben da unabhängige Dienstleister uns den Hotelbetrieb durchführen.
Das findet in Abstimmung statt, wir geben natürlich an wie soll das Konzept aussehen?
Wie wird es umgesetzt?
Aber die Ausführung macht C-Shifts und insofern... Das ist unser zentraler Provider für alles was zum Beispiel Hotelcrew angeht.
dann arbeiten wir aber auch noch was Deck & Engine Crew angeht zum Beispiel mit Royal Caribbean zusammen unserer Mutterkampagne oder einem Teil der Mutter Kampagne, dass es verteilt ist ein sehr gutes Zusammenspielen.
Entsteht da so etwas wie eine gemeinsame Unternehmenskultur?
Das
kriegen wir gut hin!
Was meistens die Frage, die sich anschließt.
Deswegen kann ich sie auch gleich beantworten war jetzt die Entscheidung das extern zu machen getrieben davon dass man sagt man will da sparen.
Das ist nicht der Grund.
alle Gehälter ob Sie sind ausgehandelt mit den Gewerkschaften auch über den Service Provider und die ITF.
Es ist alles transparent und bekannt.
also da gibt es jetzt keinen.
das macht keinen Unterschied.
aber
Aber fühlt sich so jemand an der Tui Cruises irgendwie zu?
Wenn ich mir anschaue, dass wir absolut... Ich glaube das gelingt uns sehr gut.
Das gelingt auch weil wir eben ein tolles Team haben wie zum Beispiel unseren Vice-Präsidenten Dennis Wiechert, der das gesamte Mein Schiffprodukt steuert und alle die dann das an Bord leben.
Wir haben einen January Manager an BORD, der hat das eine Tui cruises Position, wir haben Kapitäne, das sind Tui crusis Position, Chief Engineers.
In der Maschine sind wir ein Environmental Officer, die nur einige zu nennen.
Die eben im Tuikus-Vertrag ausgestattet sind und die anderen über den Dienstleister.
Aber es gelingt in diesem Zusammenspiel sehr gut – und es gibt einen Gemeinschaftsgefühl!
Im wahrsten Sinne des Wortes alle nicht in einem Boot sitzen, sondern auf einem Schiff arbeiten.
Und die Ziele sind klar!
Wir sind sehr transparent indem wir sagen was wollen wir gemeinsam erreichen?
und wir erarbeiten auch gemeinsam mit den Dienstleistern das was wir der Crew anbieten möchten haben.
zum Beispiel sind wir eine der wenigen Redareien die es der crew ermöglicht auch Gästebereiche zu nutzen.
in ihrer Freizeit müssen lediglich Namen schicken tragen und jeder, der mal an Bord war wird das glaube ich bestätigen.
Da ist keine Zwei-Weltengesellschaft sondern das ist ein Miteinander.
und wenn ich mir dann noch anschaue wie viel wiederholer Crew wir haben die immer wieder zu meinen Schiff kommen aus allen Ländern dieser Welt dann würde ich sagen gelingt es sehr gut.
Ja spannend!
Sag mal noch einmal so aus Geschäftsmodell gucken, ich glaube ihr habt so fünfzig Prozent Wiederholungstäter im ganzen Füßchen.
Sie haben wirklich eine Menge.
Ich glaube das könnt sich so manche Hotel wünschen.
und jetzt sagt man in Deutschland sind es rund drei Millionen Kreuzfahrtreisende.
Ich glaub deine Einschätzung sind dass es so vierundhalb
ungefähr
wachsen wird also noch ganz schönes Potenzial eher gibt Und ihr habt über hundert Prozent Auslastung.
Hast du überhaupt was zu tun oder musst du eigentlich jetzt nur abwarten, dass es entsprechend gibt?
Also worin besteht noch die Herausforderung?
Die
Herausforderung ist ja jeden Tag da.
Es steht und fällt damit, dass wir eine Gäste zur Friedenheit erreichen, dass Gästen wiederkommen – egal in welcher Frequenz.
Das ist erstmal das A&O.
Da habt ihr
einen hohen Score, ich glaube der ist allgemein sehr hoch.
Der
ist all gemeint sehr hoch
aber
bei HAPPA-Gleut ist ein bisschen höher.
im Luxusbereich weil wir sind beim Einschiff sind wir auch um die neunzig dieses Jahr.
also wirklich hervorragende Werte.
Aber letztendlich ist es eben so Wir machen den Urlaub für unsere Gäste und da muss alle stimmen Und nun kann man auch nicht immer more of the same machen und immer weiter.
Es ist immer gut, bestimmtes zu erhalten aber muss sich darüber halt auch wieder immer neu erfinden und hinterfragen.
Was haben wir zu tun?
Wir hatten im Jahr zwanzig, fünfundzwanzig rund neunhunderttausend Gäste im ganzen Jahr auf den Schiffen unterwegs und da kann man sich vorstellen dass man eigentlich immer irgendwas zu tun hat die Crew auszubilden, die Ideen, wie wir haben tatsächlich weiterzuentwickeln.
Aber das dann auch an den Gast zu übersetzen und das Produkt kontinuierlich auf einem Level zu halten in allen Teilen der Welt.
Und da hat man natürlich dann auch mit Gästewünschen zu tun, mit absolut Berechtigten die ein bestimmtes Produkt am anderen Ende der Welt haben möchten.
Insofern ist es recht viel was im Tagesgeschäft anfällt um eben diese unbeschwerte Auszeit auf See zu ermöglichen.
und dass sich die Schiffe bewegen ist ein großer Vorteil.
das gibt uns eine Unabhängigkeit was an einem Ort fest ist.
Es bringt aber natürlich auch andere Herausforderungen, das sind immer wieder Anpassung wetterbedingt oder auch wie zuletzt geopolitisch.
Auch damit muss man dann umgehen und das ist das, was wir zu tun haben?
Dann haben wir auch zu tun weil...
Was mich da einhakt mit mir glaubst du, ich finde es immer sehr sympathisch wenn Unternehmen, das muss ja nicht für ewig sein, aber für eine gewisse Zeit so eine richtige Fokusgröße hat.
die Fokusgröße, wenn ich es jetzt richtig interpretiere ist Kundenzufriedenheit, Kundenzentrierung.
Es gibt ja gerade auch in der Industrie aber auch ob das Versicherung Dienstleistungen anderer Art sind Strategisch häufig aufgeschrieben aktuell den Wunsch oder den Anspruch Kundenzentrierter zu sein, Kundenorientierter.
Da ist man vom Anspruch häufig sehr weit weg.
was kann man vielleicht von natürlich Cruces eigentlich lernen?
Hinsichtlich wirklich gelebter Kundenzentrierung habt ihr dort Ja, ob man es jetzt gewohnhalten.
Rituale Denkmuster in Meetings oder also wie schafft man es?
außer dass man sagt irgens gibt irgendwie ein Stuhl da sitzt der symbolische Kunde drauf und den fragt man auch mal wieder welche Kniffel ist da?
Sonst nur okay mag.
Gibt's da irgendwas wo du sagen kannst?
Also das ist dabei einfach von zentraler Bedeutung.
Ja, ich glaube es fängt damit an dass wir unseren Kunden zuhören und nicht eben den... Es gibt nicht denen einen Gast.
Den man einmal im Jahr befragt und sagt was hätten sie?
Was hättest du dann gern?
Wie
macht ihr's so
praktisch?
Wir fragen sofort an Bord durch einen Fragebogen, digital oder auch in Papierform nach jeder Reise.
Da gibt es ordentliches Feedback zusammen.
aber wir machen natürlich eine Sentiment-Messung in dem Moment wo die Gäste da sind und dafür haben wir unsere Mitarbeitenden auf den Schiffen, die dafür ein sehr gutes Gefühl haben.
Wo ist eine gute Stimmung?
Wo ist ne Stimmung?
vielleicht mal eingetrübter und ähnliches.
Also vieles kann man ja auch gleich vor Ort regeln, wenn man feststellt also wo wir eigentlich am meisten Kritik dann haben weil wir wünschen nicht erfüllen können als wenn wir den Hafen nicht anlaufen können.
Das ist meistens tatsächlich aus Wetter.
Ist das Wetter dann der Grund?
Oder wenn schlechtes Wetter ist, geht die Stimmung auch mal ein bisschen runter.
Da haben die Kolleginnen und Kollegen an Bord schon Instrumente diese große... Mehr ist es eben kein Transportmittel, sondern es ist eigentlich der ganze Urlaubsort, der mit auf Reisen geht, der ab und an mal andockt um andere Regionen, andere Städte zu besichtigen, das ist ein Thema.
Eine
Customer Journey die ihr habt.
und gibt es da neuralgische Punkte wo du sagst achten wir ganz besonders drauf?
Ja es gibt immer die neuralgischen Punkte.
wo man auch immer sich wieder verbessern kann sind natürlich auch mit zunehmender Digitalisierung die mal besser mal schlechter funktioniert hat muss man auch sagen dass war ich glaube eine intensive journey.
das war ja als wir zusammengearbeitet haben das waren die Anfänge So und heute ist es einfach ein Muss, weil wir alle wollen irgendwie seamless reisen.
Wir wollen zwar alle auch noch hier unter den Menschen sprechen und nicht nur mit irgendwelchen Hotlines oder mit Bots kommunizieren aber in dem Moment wenn es nur darum geht von A nach B zu kommen oder auf einen Chip zu kommen dann soll das möglichst ohne Kontaktpunkte sein und möglichst treibungslos.
Und immer dann, wenn das und da gibt gab es unzu unterschiedlichen Phasen, unterschiedliche Projekte.
Man streckt den Check-in auf Zeiten um Ansammlung von vielen Menschen zu einem Zeitpunkt zu vermeiden und ähnliches.
Das ist aber auch abhängig davon wie reist der Kunde an?
Steigt er in Deutschland ein oder ist schon Flug vorgeschaltet?
also eben diese Customer Journey unterscheidet sich.
und ganz wichtig ist der erste Moment ich komme an Bord So, dann muss es irgendwie erstmal wirklich eine Willkommensatmosphäre sein und alle sind noch aufgeregt.
Man weiß nicht wer hatte schon ne stressige Anreise?
Wer ist ganz entspannt angereist?
Das sind so die ersten Und da gibt es ganz unterschiedliche.
das macht dann aber wirklich situativ das Schiff und das Schiffs die Schiffsleitung.
was kann man hier tun?
weil wir haben unterschiedliche Customer Journeys definiert Und das ist ja dann, wenn wir den Kunden schon an Bord haben und vielleicht noch mal so zudem wie wir messen neben dem Sentiment was von der Schiffsleitung geteilt wird.
Und dem Kundenfeedback schauen wir immer wieder und entwickeln auch Angebote weiter indem wir erkennen was fehlt.
wo müssen wir uns verbessern?
Damit hört man nie auf.
Es
gibt Dinge wo du dir manchmal denkst es kann doch nicht wahr sein sind wir da schon wieder dran?
Ach klar, das passiert immer mal wieder.
Also das ist halt auch gerne dann wirklich irgendwas was...
Was war das letzte Mal?
Dass irgendwelche Flüge gestrichen worden sind, kann keiner was für.
Und dann hat man halt irgendwie Gäste die auf einer Anreise sind unter Schiffentag zu spät erreichen entsprechend gut oder schlecht gelaunt ankommen und ähnliches.
so etwas gibt.
es gibt aber auch eben Themen.
dass man in einem Hafen einen Check-in System gerade mal ausfällt hatten wir vor Kurzem auch, dann war hier bei einem deutschen Hafen viel das Check-in System aus.
Da mussten alle – weil die Internetverbindung nicht gereicht hat!
Und dann mussten irgendwie zwei tausend Gäste ein bisschen länger warten und Schlange stehen.
Also es gibt's immer wieder, wir versuchen natürlich – was sich verändert hat in den letzten zehn Jahren – dass wir schneller und unmittelbarer kommunizieren können.
Da hilft die Digitalisierung total!
Wir waren auch im Jahr two tausenden Jahr schon die ersten, angeboten haben.
Und da haben wir relativ viel Geld für damalige Zeit investiert und hatten einen überschaubaren Nutzen kundenseitig, das hat sich heute verändert.
Heute wird eben genutzt dass wir Kunden schnell erreichen können in jeder Form der Krise und sagen Achtung es gibt eine Flugverspätung oder Der Hafen fällt aus aus Wettergründen und das sind die Alternativen.
Da haben wir viele in der Hand, haben wir viel gelernt.
aber das sind eben so Themen.
da wird man nie fertig permanent um die, um die Verbesserung.
Aber was glaube ich wichtig ist vielleicht nochmal zurück zu der, zu deiner Frage wie machen wir das?
Also wir messen es ganz, ganz wichtig und eben nicht zu sagen endgleich eins, der eine Gast sondern wirklich gucken wie ist der Gästemix Wer hat welche Erwartungen?
Und für einen, in der Ferienzeit machen wir logischerweise ein anderes Programm als in einer Zeit Ende November Anfang Dezember wo überwiegend Paare unterwegs sind ohne Kinder.
Also und da muss man einfach sagen Wir können heute viel viel zielgerichteter das Angebot aussteuern und was uns eben auch gelingt und dass ist ein großer Vorteil es ging damals auch aber wenn ich so zehn zwanzig Jahre zurück denke war's ja sehr viel schwieriger Spezialthemen auch im Marketing in einer Kundengruppe zugänglich zu machen.
Was meinst du damit?
Ich
meine, dass man eben sehr viel Aufwand betrieben hat um vielleicht eine sehr kleine Kundengruppen zu erreichen.
und da können wir durch die Personalisierung natürlich auch die uns das Marketing erlaubt.
Viel gezielter aussteuern.
und ich muss eben nicht sagen es ist das eine Schiff Was eben einen Urlaub bietet für Dreitausend Gäste, sondern oft von diesen dreitausenden Gästen gibt es unter dem Standen.
Völlig, dreißigvierzig völlig unterschiedliche Kundengruppen auf diesem Schiff und jeder findet ein Angebot.
Das heißt ihr habt auch für euch
eine ganze Menge Personas um einen Marketing-Sprech
zu benutzen?
Ja wir haben weniger.
über Personas machen wir jetzt gar nicht mehr.
Haben wir auch mal gemacht.
diese Phasen hatten wir auch.
das war eben auch so.
zwei, sechs und zwei, siebzehn haben sehr viel noch mit Personas gearbeitet.
heute sagen wir einfach wir wollen das was wir an Angebot haben möglichst allen zugänglich machen.
Jetzt sind noch in dieser Phase, was ist der beste Weg?
Wem steuer ich was aus.
Da sind wir auch nicht am Ende.
Insofern, da geht noch viel mehr.
Wir reden alle davon... Was
ist so der aktuell beste Weg selbst wenn ihr dann noch viel lernt?
Also was sind eure Learnings?
Ach
unsere Learning die sind unterschiedlich!
Der eine Kunde ist jemand der sich mit seinem Reisebüro vorher sehr stark auseinandersetzt.
Auch der reisevertrieb hat immer noch eine große Bedeutung.
absolut
es ist nicht alles digital eine Kreuzfahrt, dann doch für viele eben noch eine sehr besondere Reiseform ist.
Es ist nicht einfach mal das Wochenende der City Trip den ich mit drei Klicks schnell selber buche sondern... Hast
du ein Gefühl dafür wie viel Prozent macht über diese Art und Weise?
Ja
kann ich sagen wir haben einen über Vertriebswege, haben wir rund siebzig Prozent.
es ist Drittvertrieb und von diesen siebzig sind ungefähr ja oder sechzig Prozent ungefähr sind noch tatsächlich Reisemittler klassisch, die aber auch zum Teil über eigene Online-Portale verfügen und Hybridmodelle haben.
Und etwa zwölf Prozent kommen über online Portale.
Die meisten sind dann allerdings auf Kreuzfahrts spezialisiert.
Das heißt ja wenn ich es jetzt im Kopf richtig überschlagen habe ungefähr ein Drittel kommt tatsächlich noch über Reiseveranstalter, Reisebüro.
Also, dreißig Prozent machen wir direkt.
So wird es vielleicht deutlicher und siebzig Prozent ist Third Party wenn man so will.
Und davon ist etwa vom Gesamtumsatz in.
etwa zwölf Prozent sind online Anbieter.
Das andere sind Reisebüros, Reiseveranstalter aber eben auch nicht zwingend das Reisebüro sondern viele Reisebros haben.
mittlerweile sind selber Travelportreiseportale oder ähnliches oder haben eine Hybridauftritte.
Der eine ist eben so und geht in einen Reisebüro, was sich vielleicht spezialisiert hat auf das Thema Kreuzfahrten.
Davon gibt es eine ganze Menge die dann selber jede Schiff kennen und genau beraten können.
wo wird man leichter See krank oder wo vielleicht eher nicht?
Wo wird viel Wert auf Kulinarik gelegt oder wo ist es internationaler?
Oder wo ist das Entertainment besser?
Das sind wirkliche Experten.
da findet viel im Vorwegestart.
Die können dann auch sagen, welche Kabine ist für welchen Gästebund besonders geeignet.
Der eine möchte dicht am Fahrstuhl wohnen weil er vielleicht nicht mehr so gut zu Fuß ist.
der nächste möchte eher weiter weg der eine möchte nach hinten raus und andere nach vorne rausschauen und ähnliches.
also es gibt ja eine Vielzahl von Parametern die da rein spielen.
aber dann gibt es natürlich auch das Angebot wenn ich so an unser Fitnessangebot, das ist immer nach wie vor das was man am wenigsten vermutet.
Wenn man so Umfragen macht was passiert eigentlich auf einem Kreuzfahrtschiff?
wird immer noch genannt ich habe eher Sorge an Gewicht zuzulegen weil die kulinarische Vielfalt zum ständigen Essen verführt kann.
sie muss sie aber nicht denn wir betreiben zb die größten Fitnessbereiche auf Sie und haben auch alle Sehblick.
Man kann also trainieren und dabei aufs Meer schauen kann auch für deutlich günstigere Kosten als an Land Personal Trainer nutzen und ähnliches sich beraten lassen, eine Ernährungsberatung an Bord einholen.
Oder wir haben Trainer an BORD die für alle möglichen Sportarten halt wirklich eine Expertise haben was dann in so einem Urlaub verfestigt werden kann.
Aber das ist etwas, dafür würde man jetzt keine Kampagne machen.
Weil es vielleicht von drei tausend zweihundert Interessierte trifft.
so aber wiederum sind dass die an Bord kommen und sagen oh da bin ich jetzt aber das ist schön, dass sich das auch kombinieren kann.
in einem Familienurlaub kann ich trotzdem mein Special Interest tatsächlich erleben Und das spielen wir überwiegend Tatsächlich über die App aus oder über die Kundenkommunikationen Social Media Feeds, also ganz anders unterschiedlich.
Also das heißt Personas sagst du wäre ja dann im Grunde zu grob gerastet, so simpel mal jetzt übersetzt und dann nutzt ihr wahrscheinlich auch Social Media.
welche
Plattformen spielen da für euch eine substanzielle Rolle?
Also Facebook spielt immer noch ne große Rolle Instagram TikTok kommt
Tiktok
relativ spät, aber das liegt natürlich auch so ein bisschen an der Altersstruktur hat mittlerweile eine recht große Bedeutung.
Aber die großen Communities, die Main-Shift-Communities und die gibt es auf kundenseitig sind und da auch da lesen unsere Produktkollegen sehr viel raus aus dem was ... Das sind dann überwiegend Stammgäste, die da kommunizieren die eben genau wissen, was hat sich hier verändert und die auch nicht jede Veränderung will kommen heißen oder sagen wie schön feiern sondern sagen das alte besser da kann man auch noch mal ein sentiment rauslesen.
Und insofern kann man eben ist das produkt team dabei wirklich zu sagen wir haben diverse kpi's die gucken wir uns täglich wöchentlich an, also täglich auf den Schiffen.
Was sind so
die wichtigsten KPs, auf die ihr da guckt?
Ist das Thema der Nutzung der Bereiche dann?
wie ist die Teilnahmequote bei dem was wir an Angebot an Bord bieten wenn wir viel bieten und keiner geht hin.
Das ist ein ziemlich großer Indikator, dass was nicht stimmt.
Das sind sie unnatürlich.
auch Revenue KPIs von denen investieren ja teilweise auch auf den schiffen in Bereiche, dass wird zum Beispiel jetzt Schiffsklasse der Intuition-Klasse.
haben wir zwei Restaurants gebaut, die eine digital immersive Erfahrung bieten.
Das ist dann mehr als nur ein tolles Fünfgangmenü von Tim Rauer dem Sternekocher aus Berlin, sondern dabei wird auch noch eine Geschichte erzählt.
Es ist eine Kombination aus Entertainment und relativ viel in die Technik investiert Und das ist dann nicht Teil des Inklusivangebots, es geht dann extra.
Wenn man sowas in so etwas investiert und feststellt keiner geht hin.
also all diese Dinge schauen wir uns ständig an und können hier und da verbessern.
aber es ist eben auch wie erreichen wir den Kunden?
Und wenn man viele Stammkunden hat oder auch viele Interessenten und die auf uns zukommen, ihre Interessen teilen.
Dann kann man natürlich auch noch mal ganz anders in den Dialog gehen.
Hat sich das Nutzen- oder Kundenverhalten in den letzten zehn Jahren eigentlich irgendwas deiner Sicht verändert?
In eurer Branche ist es recht konstant.
Also ich glaube, es fängt damit an dass die Hauptmotivation an Bord zu kommen ist tatsächlich zu entspannen.
Das ist das Thema Urlaub, ich möchte irgendwie möglichst alles abgeben und ein rundum sorglos Paket.
Und wenn man da auch nochmal in die Freizeitforschungsanalysen der letzten dreißig Jahre schaut, das war nie anders.
Klar es gibt immer ein Thema mal entdecken und wirklich selbst Rundreisen zu machen ist auch eins.
aber dass das übergeordnete Motiv war immer das Thema Entspannend.
so jetzt haben wir die Möglichkeit mit der Kreuzfahrt beides zu kombinieren also sowohl eine ganz entspannte Atmosphäre zu bieten aber eben auch entdeckend an Land.
Und was sich verändert hat, würde ich sagen sind eher die Kundengruppen.
also während die Kreuzfahrt vor zwanzig Jahren.
Die zahlt jetzt nicht mehr genau im Kopf.
in Deutschland war das Durchschnittsalter, glaube ich bei um die sechzig und mittlerweile ist es bei fünfzig also wird jünger weil das Angebot breiter wird durch unterschiedliche schiffe durch unterschiedlichen konzepte eben auch bezahlbarer für jeden und damit auch tatsächlich junger und ist eben nicht mehr und ihm nicht mir des traumschiffbild wo man abends im smoking oder am Abendkleid sitzen muss und muss oder darf.
Das ist ja frage der perspektive sondern dass eben alle ihren Urlaub erleben können und das führt schon zu einer Verjüngung.
Und was wir sehen, also was sich ein bisschen verändert, dass wir mehr Familien sehen die an Bord kommen und entsprechend werden auch die Familienangebote immer stärker ausgesteuert.
Wir haben jetzt gerade ein neues Icon eingeführt für unsere Schiffe, haben einen Fini kreiert um eben auch da immer wieder etwas Neues zu machen.
Also vielen Dank.
Man kann sich jetzt zumindest gut vorstellen, wie das Geschäft organisiert ist läuft.
Lohnt es sich eigentlich für uns über Strategie zu sprechen?
Strategie heißt ja auch immer ich gehe irgendeine Wette ein und wenn ich jetzt zur letzten Emische Weißenbacher, CEO von Mann & Thumbeln und die Filter für Automobil sagen hey die Wette ist das können wir auch im Life Science and Environment und filtern nicht nur Öl- und Wasser am KFZ sondern eben Luft Wasser auch in ganz anderen Bereichen, eine echte strategische Wette.
Ne, haben wir so eigentlich nicht weil im Grunde ich glaube ihr habt jetzt Schiffe beauftragt für zwanzig dreißig einunddreißig noch zwei die kommen und die kriegen wir halt auch voll und bis dahin haben wir sowieso hundert Prozent Auslastungen kümmern uns dann um Operational Excellence Kundenzentrierung ZZ widerspricht mir.
Wir sind davon überzeugt, dass der Markt da ist sonst würden wir die Schiffe nicht bauen.
also das ist ganz wichtig und dass wir einiges tun müssen um eben die Schiffe immer auch gut zu füllen, das versteht sich von selbst.
Da könnten wir jetzt über Marketing und Zeltstrategien können wir auch lange sprechen ist aber nur ein Teil.
ansonsten gebe ich dir schon recht dass übergeordnete Ziel oder die übergeordnete Strategie ist für Betreiben Kreuzfahrten und wir betreiben Schiffe haben Wir sind eine Relerei betreiben schiffe in unterschiedlichen Segmenten.
Das es gesetzt wird sich nicht ändern.
wo wir natürlich investieren und wo wir auch hier und da mal wetten eingehen ist in dem Moment, wenn wir du sagst es ist dreißig oder einunddreißig gehts weiter mit Neubauten.
Diese Schiffe haben wir letztes Jahr beauftragt so zwanzig, fünfundzwanzig für einen Schiff was sechs Jahre später kommt da das der eine oder andere, der wenig mit diesem Markt zu tun hat könnte sagen es ist vielleicht auch eine Wette.
Das glauben wir nicht weil wir eben sagen der Markt wird das hergeben und das Potenzial ist da und letztendlich sind die Schiffe beweglich.
Selbst wenn ein Quellenmarkt irgendwo etwas passiert, ist das tatsächlich schon mal gesetzt.
War aber ein wichtiger strategischer Anker für uns, den wir letztes Jahr eben gesetzt haben und wir möchten da weiter machen.
Vielleicht noch einmal einen ganz kleiner Einschub?
Warum ist das so?
Warum mussten wir, dass wir dann noch mal ein Schiff bekommen?
Und auch das Schiff, was wir dieses Jahr bekommen haben die Mein-Schiff-Flow.
Das haben wir in den letzten Jahren bestellt.
Also eben entsprechend lange Vorläufe nicht weil es so lange braucht einen solche Schiff zu bauen sondern ganz schlicht der Tatsache geschuldet dass die Orderbücher der Werften voll sind Und ganz, ganz wichtig und was kaum jemand weiß.
Siebenundneunzig Prozent des Kreuzfahrtschiffbaus passiert in Europa also ein wirklicher... Wirklich ein wichtiger Wirtschaftszweig hier in Europa.
Das ist die Fincantieri in Italien, das ist die Meierwerft hier in Deutschland und in Finnland.
Und es ist San Jose, er ist Chantiers Atlantique in San Jose an Frankreich – und das ist es!
Die bauen siebenundneinzig Prozent aller Schiffe.
In China wird bisher recht wenig gebaut und nach meiner Kenntnis auch ausschließlich für den chinesischen Lokalmarkt.
Und all das, was an Innovation in diesen Schiffen steckt ist eben wirklich ein europäisches ganz ganz wichtiger Teil und die Kreuzfahrt sind vielen Bereichen der Innovationstreiber für die Schifffahrt.
Die Kreuz Fahrt hat schon angefangen oder sogar schon früher sogenannte Scrubber-Abgaswäsche einzubauen um die Luftemission wenn man das mal so Vereinfacht ausdrücken wir die Schwefeloxidemission und die Stickoxid-Emission in den Städten, die Luftreinhaltung zu gewährleisten.
Hat die Kreuzfahrt eingebaut betrieben?
Hat in Katalysatoren investiert hat viele Dinge oder eben Wasseraufbereitungsanlagen all das was in der Handelsschifffahrt die volumenmäßig deutlich größer ist es gibt jetzt etwas mehr als vierhundert Kreuz fahrtschiffe weltweit aber rund sechzig bis achtzigtausend handelschiffe hat Landstrom die Schiffe so ausgestattet, dass man Landstrom nutzen kann.
Auch das haben wir schon gemacht, alle Schiffe zum Beispiel vor ausgerüstet und es hat dann aber eine Weile gedauert bis bis wir es auch wirklich nutzen konnten, weil eben die Landstromanlagen noch nicht so weit in den Häfen was ja auch dazu dienen soll.
Die Emissionen in den Häfen zu reduzieren, weil das die Landstromanlagen schlichtweg nicht gab.
Das wird nach und nach besser da ist aber noch eine Menge zu gehen.
also insofern haben wir tatsächlich auf dem Punkt Nachhaltigkeit den wir eben seit zwanzig vierzehn oder schon früher, als wir die Neubauten beauftragt haben wirklich mit in unserer Strategie verankert haben zu sagen Wir sind.
Wir machen Urlaub für Menschen.
Wir fahren in Gebiete, die Urlaubsregionen sind und da wo wir unterwegs sind.
das wollen wir erhalten.
Das können wir also nicht irgendwie zusätzlich oder wollen denen den Impact so gering wie möglich halten.
Das heißt wir investieren in Umwelttechnologie.
Und das haben wir eben schon sehr frühzeitig getan.
Und da geht man auch hier und da mal eine Wette ein, in die man sich mit den langen Vorläufen auf ne Antriebsart festlegt.
In der Hoffnung dass es dann auch so klappt.
aber da kann ich ein positives Beispiel liefern Für die Minecraft Relax und die Minecraft Floh, die wir in dem Jahr haben, haben wir uns für einen sogenannten Dual Fuel Antrieb entschieden.
So dass wir unterschiedliche Kraftstoffe nutzen können.
Das ist eine Brückentechnologie.
aber wir sind diesen Sommer komplett mit Bio-LNG unterwegs womit den CO-Footbrind eben signifikant um rund achtzig Prozent mit dieser Nutzung von BioLNG tatsächlich reduzieren.
Das reicht alles noch nicht, damit wird man nie fertig sondern das ist eben das übergeordnete Ziel der werden wir immer dran bleiben.
aber da fließen schon Millionen in Ausstattung von Schiffen die man nicht immer gleich von Tag eins nutzen kann.
Wir haben auch ein anderes Beispiel.
wir waren auch sehr stolz dass wir was wir in der Pandemie bei der Meierwerft in Turko gebaut haben.
Jetzt wird das noch vorausgerüstet für den Metanolbetrieb.
Grünes Methanol hat dann noch bessere Werte perspektivisch als Bio-LNG.
Dazu müsste es allerdings auch verfügbar sein in möglichst vielen Häfen und das auch zu einem Preis, dass das ganze Sinn macht.
Auch da haben wir die Investitionen getätigt und dann geht man eben zum Teil wirklich diverse bürokratische Runden und haben aber letzte Woche die erste Bebunkerung im Kiel dafür erfolgreich abgeschlossen, dass man zumindest für einen Teil der des Schiffsbetriebs grünes Metanol nutzen kann.
Wenn dann irgendwann die Verfügbarkeit gegeben ist, können wir nachrüsten und also das sind so die Wetten, die wir dann durchaus auch eingehen.
Das ist das eine.
Und was natürlich auch ein Thema ist – Die Schiffe sind zwar gern auf See und es gibt nicht schöneres und berühmteres als oft auf den Horizont zu gucken, von seinem Balkon aus.
Aber wir leben natürlich auch davon und unsere Gäste möchten Regionen entdecken – das heißt, wir fahren in Häfen!
Und auch da müssen wir natürlich schauen, dass wir mit den Häfen und mit den Destinationen die Customer Journey dann in der Destination so weit mitdenken, dass es für alle tatsächlich ein gutes Erlebnis ist.
Das wäre
jetzt auch eine meiner Rückfragen gewesen.
Also ich sehe... Also zwei Dinge, die euch das Geschäftsmodell vielleicht ein bisschen ramponieren können.
Eines ist wahrscheinlich das was du gerade ansprichst... Amsterdam, Venedig.
Es gibt ein paar Städte ich bin ja nicht
die jetzt
sagen hey over Tourism wir wollen das rengulieren.
welche städte machen es wirklich?
Kann ich dir auch gerade gar nicht so genau sagen weil das auch zum teil Initiativen sind aus Hafenstädten.
manchmal ist es tatsächlich reguliert.
zb Palma hat einen festen Plan und und gibt vor wie viel Kreuzfahrtschiffe anlaufen können.
dass es aber gemeinsam mit den unternehmen gestaltet worden ist.
begrüßen wir auch.
Es ist sehr sinnvoll, du Brovnik hattest auch... Das
heißt wenn Palma so etwas macht?
Ist es nicht so das bei euch das Geschäftsmodell wirklich beeinflusst?
Nein am Ende ist es ja so, es ist eine Planungsfrage und lederhaft muss ich entscheiden können wir Kreuzfahrtschiffe tatsächlich, können wir das wollen wir das?
haben wir die Hafeninfrastruktur dass wir Schiffe hier anlegen lassen können und können wir dann auch an Land einen entsprechenden ein entsprechendes Erlebnis bieten.
Damit fängt das Ganze mal an und dann gibt es natürlich in den Hafenstädten oder in den Regionen unterschiedliche Interessen, was wir viel mehr sehen ist weniger ausschließlich Kreuzfahrt sondern eher ein europäisches Thema.
Dass man natürlich zu bestimmten Zeiten, das sind in der Regel ist es die Sommersaison wenn die größte Reiseintensität in ganz Europa oder auch weltweit hat wir haben nun mal Sommerferien sind ist die Zeit wo die ganze Welt aufreisen ist und wo es sich bald und wo's dann darum geht halt diese Gästeströme besser zu steuern.
und was wir alles nicht vergessen dürfen, all das was wir tun.
Aber da lebt ja auch noch eine Einheimische die das vielleicht nicht so gut finden weil es einen Einfluss hat auf ihren Alltag.
und da ist es weniger ob da jetzt Gäste von einem Schiff oder Tagestouristen durchlaufen sondern das sind eher die Effekte dies auch hat dass wir alle Global Citizens geworden sind wohlhabendere Menschen auch in Südeuropa sich eine Wohnung mieten und dann vielleicht dreimal im Jahr kommen.
Das ist ein ganz, ganz vielschichtiges Thema.
aber unabhängig davon es geht jetzt auch nicht dass ich das von der Kreuzfahrt wegreden will sondern es geht eher darum dass wir sagen wir müssen mit den Häfen rechtzeitig in den Austausch gehen.
was tun wir haben?
die Fahrpläne entstehen drei bis vier Jahre voraus.
grob wissen wir sogar jetzt schon wo wir unsere Schiffe einsetzen wollen von der Schiffsgröße bis zudem die Wertschöpfung, die dann im Hafen entsteht mit den... lokalen Anbietern eben in der Regel komplett planen.
Das ist nicht überraschend, dass am nächsten Donnerstag zwei tausend Gäste sich Mallorca anschauen wollen und dann kann man ja auch steuern und kann sagen wer geht nach Palma?
Wer geht ins Museum und ähnliches.
da erfahren wir eigentlich eher von den Destinationen eine positive Rückmeldung weil Kreuzfahrtgäste überproportional für Erlebnisse ausgeben.
Wahrscheinlich liegt es daran, dass die Zeit im Hafen etwas begrenzter ist als wenn man jetzt eine Woche Zeit hat sich eine Stadt anzukonken.
dann streckt man das und ansonsten passiert das Komprimierter.
sehr viel mehr Kultureinrichtungen werden besucht und das sind eben alles die Themen die wir messen können und wo wir die Angebote auch aussteuern.
aber natürlich haben heute Reisende Reisen anders als mal vor zehn Jahren, wo irgendwie eine große Mehrheit gesagt hat.
Ich möchte erst einmal den ersten Eindruck vielleicht mit der Panoramafahrt wirklich im Bus.
Da ist heute sehr viel mehr Eigeninitiative gefragt.
Der eine möchte es mit dem Fahrrad machen und der nächste mit einem geführten Stadtrundgang und der eine nur mit seinem Device.
Der nächste möchte hinter die Kulissen eines Restaurants schauen oder shoppen gehen und all diese ganzen Ausflüge tatsächlich anzubieten.
Mh.
Das sind die großen Vorteile, die wir heute haben.
Und das ist ein bisschen das mit den vielen Interessen.
Das bietet natürlich auch wiederum in einer Destination viel Möglichkeit für auch kleine Anbieter, die früher nie die Chance gehabt hätten zu sagen ich mache jetzt jeden Dienstag für zwanzig Leute öffne ich meine Küche und koche mit denen nur um einen Beispiel zu nennen oder für die in eine Manufaktur wo vielleicht ne Tasche genäht wird.
Das wäre sehr stark vom Zufall abhängig gewesen.
Und das heute mit Social Media und der Aussteuerung an bestimmte Kundengruppen, das funktioniert dann wiederum ganz gut.
Siehst du in Summe eine Gefahr nicht nur für die Kreuzfahrtsbranche sondern den Tourismus in Summel bezogen auf diesen Overtourism weil auch gerade die Städte mithelfen entsprechend.
Oder sagst du, naja versteh ich?
Ja man muss das ernst nehmen.
Ich kann ja nicht sagen es ist totaler Quatsch wenn eben die Wahrnehmung... Glaubst
du das nimmt noch weiter zu?
Ich glaube wir erleben das ja nicht nur im Tourismus sondern extreme Wahrnehnemung wo wenig Fakten ob sie nicht bereitgestellt werden oder konsumiert werden das vermag ich jetzt gar nichts zu sagen.
Damit muss man sich auseinandersetzen.
Deswegen ist es auch immer schwer zu sagen, wo habe ich jetzt wirklich eine Initiative Anti-Cruise oder Antitourismus?
Oder wo ist es vielleicht auch eine relativ kleine Gruppe die eine Öffentlichkeit bekommt was dann wiederum... als Mediapick in der ganzen Welt landet und wo die Wahrnehmung vor Ort dann gar nicht so groß ist.
Das wird immer schwieriger, das zu unterscheiden.
aber was wir tun können als Anbieter dass wir wirklich mit allen lokalen Behörden eben auch mit den Einheimischen in den Dialog gehen und sagen was wollt ihr?
Und ich glaube, es wird nie diese eine Lösung geben.
Man sagt jetzt sind alle zufrieden aber was wir tun können ist eben wirklich durch ne langfristige Planung und durch eine Steuerung von dem was wir an Gästen bringen In der Regel im Einklang eben mit den Destinationen kann es eigentlich nur für alle gut sein.
und die Wertschöpfung, das muss ich noch mal sagen.
Weil auch da gibt's ja so alte Wahrnehmungen und Narrative dass die Kreuzfahrtgäste in den Destinationen gar nichts lassen was totaler Quatsch ist.
also weil selbst das Anlegen Die Parkgebühr ist bei einer Schiffsgröße wie von Mein Schiff liegt schon im Mittelwert zu bei hunderttausend Euro Für einen Tag Und davon und all das was dann noch dazu kreiert wird groß.
Und beim Mainzschiff habe ich jetzt gerade gestern noch mal reingeguckt, haben wir so pro sieben-tägige Reise um und bei zweihundertachzig Euro pro Person Ausgaben für Landerlebnisse.
Das landet unmittelbar in den Communities, in den Hefen wo wir hinfahren.
So das wird jetzt den Anwohner der in dritter Reihe irgendwo wohnt nicht interessieren, weil er sagt was habe ich davon.
Also und das ist wiederum das wo dann die Destinationen auf den Plan gerufen sind zu sagen wie kommunizieren sie?
Und wie orchestrieren wir das dann wirklich da?
Da sind wir gerade erst am Anfang.
Das kann nur besser werden, aber das ist ein Thema von eben tatsächlich vom Volumen-Tourismus.
Andererseits wenn das Reisen nur für einige wenige möglich ist, wie säge die Welt dann aus?
Also das möchte ich jetzt auch nicht mutenmaßen.
Du lass mal vielleicht in den letzten so zwanzig Minuten nochmal gucken auf das Thema Führung ledersche Kultur.
Ihr seid ja echt durch ganz In sehr kurzer Zeit durch unglaublich intensive Phasen gegangen.
Du bist seit ... ... am Start, zwanzigzwanzig Corona was wahrscheinlich du kannst vielleicht gleich das ein bisschen einordnen zu einem Geschäfts-Einbruch geführt hat.
Wie seid ihr damit umgegangen?
Seid dann im Grunde in den Tal gegangen und habt jetzt ... ... vierundzwanzige, fünfundzwansich, sechsundzwannzig glaube ich ... ... Vierzigfünfzig Prozent Gewachstum hingelegt.
Sagt doch mal, wie meistert man Krisen dieser Art?
Also wirtschaftliche Krisen.
Wie managest man Wachstum und wo kommt's da drauf an?
Und dann vielleicht eben auch akute Krisen die Iran-Krise.
zwei Schiffe von euch steckten fest Manche Passagiere irgendwie drei vier Wochen und die ganze Crew glaube ich noch einmal ein Monat länger aber vielleicht eins nach dem anderen.
Wie ist so ein Krisenmanagement?
was passiert da eigentlich bei euch?
Wie seid ihr damit umgegangen?
Wir hatten ungefähr von Januar an, ich glaube es war Anfang Januar wo das erste Mal berichtet wurde auch in Deutschland.
über ein Virus in China.
Und wir hatten zu dem Zeitpunkt einen Schiff in Asien, in asiatischen Gewässern und waren dann damit schon in Kontakt und haben gesagt wie müssen wir uns vorbereiten?
Das machen wir mit Royal Caribbean zusammen da gibt es auch dort noch mehr Schiffe in der Region hatten und haben einmal gesagt was bedeutet das?
muss man doch einmal vorausschicken dass Kreuzfahrtschiffe, die eben Urlaubsorte sind auf Reisen haben natürlich auch sind vorbereitet auf tatsächlich auch auf Virus Erkrankungen an Bord und ähnliches.
Also alles was an Land passieren kann, kann auch auf einem Schiff passieren.
Und insofern gibt es dafür aber eben auch sehr viel mehr Präventionspläne als in anderen Reiseformen wo man vielleicht nur in einem Hotel ist.
Insofern haben wir anhand dessen einmal abgefragt Was hat das für eine Bedeutung?
Für Gru, für sonstiges können wir Landgänge noch ermöglichen.
auf was muss man aufpassen.
Damals musste man relativ wenig, was wir im Januar schon gemacht haben, dass wir deutlich mehr Masken verteilt haben auf der Schiff und da waren wir noch der Hoffnung, dass es eigentlich nur darum geht das eine Schiff aus Asien in sichere Fahrwasser nach Europa zu bekommen.
und dann ist das Thema schon durch.
Und haben die Gesundheits- und Hygienemaßen an Bord hochgefahren, einen anderes Level gewählt?
Dann haben wir es gut gemanagt.
Und dann sind wir eigentlich.
von Woche zu Woche hat uns die Krise kamen sie näher wie auch hier in Deutschland es dann jeden ereilt hat.
Wie viel
Schiffe hatte dir zurzeit im Betrieb?
Zu der Zeit hatten wir sieben Schiffe im Betriebe Und insofern war es dann so, dass wir uns mit einem... Wir haben auch das übt man natürlich regelmäßig.
Wir haben ein Emergency Response Team und wir trainieren regelmäßig alle möglichen Vorfälle von großer Lage, kleiner Lage mit einem Krisenteam was dann halt aktiviert wird.
Das machen wir erfreulicherweise.
Insofern ist man... Es war auch eine der ersten Übungen, die ich im Jahr Zwei-Tausend-Fünfzehn gemacht habe.
Wie läuft eigentlich so eine Krise ab?
Auch für mich als Geschäftsführerin.
Das ist dann meine Rolle und so weiter und sofort.
Und das Erste was ich da lernen musste, dass es wichtig, was ich lernen musste lernen durfte.
Dass es wichtig ist einen guten Prozess zu haben.
Und dass man sich als Geschäftshörer zurück nimmt sondern erst mal die Experten machen lässt sich da wirklich zurücknimmt, um auch nicht eine Beeinflussung zu geben.
So nach dem Motto O Da ist jemand, der vielleicht möglicherweise nur das kommerzielle Interesse im Kopf hat und er wird zu einer anderen Entscheidung möglicherweise tendieren als wenn es nachher ein Expertenbasierte Entscheidungsfindung gibt.
Situationen wo es die Schwergefallen ist in der Corona-Krise?
Nee gar nicht!
Also in der Coronakrise gar nicht.
nein weil da war's einfach dann angezeigt dass wir... Wir haben ja als Team wirklich hervorragend zusammen gearbeitet.
In der Rückschau kommen mir vor, als wäre es viel länger her und einerseits und andererseits sind viele Momente auch noch präsent.
Und wo man dann eben sehen kann wenn es einen bestehenden Prozess gibt, wird der ausgerollt auf alles.
Ja, fast so wie im Autopiloten.
Da gab es nur noch Krise und man war dann eben sehr fokussiert auf das was dann anstand.
Und für uns zählt immer wir haben die kostbarste Fracht wenn man so will.
Wir arbeiten mit Menschen und insofern bis nun die Reisenden sind oder eben die Vielzahl an Crew, die auf den Schiffen ist.
Und da dem Gebot folgend ist es dann runterdekliniert.
und dann haben wir eben gesehen und gesagt das erste Priorität ist Wir müssen alle möglichst so schnell wie möglich zurückkriegen.
Wo waren die sieben
Schiffe in der Karibik?
Es war auch ein Schiff in den Emiraten.
Es waren Schiffe im Mittelmeer auf den kanarischen Inseln und so weiter.
Und in Asien, also die waren alle gut verteilt.
Ja was haben wir dann?
Hast du einen Zeitraffer mal, zwanzig-zwanzig startete ja die Nummer und ging ja mal mindestens bis zweundzwanziger.
Ja
wobei für uns gab es Zwischenschritte.
Die ersten sechs Wochen waren wirklich sehr intensiv um zu sagen jetzt müssen wir alle akute die Schiffe irgendwie wirklich... und dann sind wir in einem sogenannten In eine Phase gegangen, dass wir auch einen Großteil der Kruh nach Hause geschickt haben.
Anfang haben wir ja immer noch gedacht vielleicht ist wie lange die Krise?
Sind es zwei Wochen?
sind das drei Wochen?
Es gab ja unterschiedliche Prognosen.
irgendwann war klar so im März das wird sich ziehen.
also haben wir dann gesagt Wir fahren alles runter auf eine Minimumbesatzung und haben die Schiffe fast alle Schiffe in der deutschen Bucht aufgelegt mit einer Besatzung an Bord, die eben sich selber versorgt haben und natürlich auch dafür gesorgt haben, dass die Schiffe gut in Schuss bleiben.
Das heißt wir hatten dann sieben Tui Cruises Geisterschiffe hier?
Ja da waren immerhin noch Juhu als Achtzig Krom-Mitglieder an BORD und das war jetzt das abgearbeitet worden und da waren wirklich das Waren Hürden, die wir hatten weil es ja ein weltweites Reiseverbot gab.
wo kriegt man jetzt den Genehmigung her?
Flugkapazitäten selber besorgt mit unserer wahnsinnig tollen Flugabteilung, die sehr schnell Charterflugmöglichkeiten herangeschaft hat und haben die Gäste dann halt ... alle sehr schnell, tatsächlich wirklich sehr schnell wieder zurückgekriegt und die Crew dann auch zum Teil crew gehabt, die wir nicht nach Hause kriegen konnten.
Weil ich glaube es war Maurizius und das war Honduras.
Die haben ihre eigenen Landsleute nicht mehr aufgenommen, die haben wir hier in Deutschland versorgt.
also da gab ganz viele interessante Ausprägungen Fast ein Konsularbetrieb gehabt.
Wir haben dann einen Officer definiert, der eben ausschließlich diese ganzen Gespräche mit den unterschiedlichen Ländern führt.
wie schafft man es irgendwie trotz geschlossener Grenzen Landsleute wieder in ihre Heimatländer zu kriegen und ähnliches?
Und die entsprechenden Genehmigungen zu bekommen.
Jelles Land hat auch andere Hygieneauflagen.
wir waren dann alle relativ schnell Experten im Sinne von Wie testen wir, was bedeutet das Ergebnis?
Wie kriegen wir Unterbrechungen von Ketten hin und ähnliches.
Und als dann irgendwann eine gewisse Ruhe eingekehrt ist dass die Schiffe sicher in der deutschen Bucht waren oder die Hapak-Schiffe waren im Bremen oder auch einslag hier in Hamburg an der Pier und wir gesagt haben okay dann müssen wir mal schauen wie geht es jetzt weiter?
Ich würde so sagen, das war Mitte Ende April.
Also hat man doch auch Monate gebraucht?
Es hat ungefähr sechs Wochen.
Anfang März war klar, dass die Welt zum Stillstand kommt und dann waren das vier bis sechs Wochen, bis wir den Status erreicht hatten.
Im Parallel hatten wir natürlich hier in Hamburg zu dem Zeitpunkt vierhundertfünfzig Mitarbeitende, die alle um ihre Jobs banken und natürlich von dem es geht nur noch oben ein Schiff nach dem anderen in Dienst gestellt.
Und jetzt anstatt Kunden einzubuchen buchen wir aus auch eine große Last in den Bereichen Customer Service oder auch in der Buchhaltung, die halt alle mögliche Vorwärtsgänge rückabwickeln mussten inklusive Erstattung der Kundengelder.
Der Finanzbereich Frank Kuhlmann habe ich schon erwähnt war damit beschäftigt, die Liquidität zu erhalten.
Und da waren wir sehr schnell und haben sehr schnell Kurzarbeit eingeführt und haben irgendwie auch da ... Wo für die
ganze Zentrale in Hamburg?
Für alle, die nicht wirklich... Es gab ja diverse Bereiche wie jemand einen Schiffsentertainer oder eine Truppe in Berlin, für die war das glaube ich besonders schmerzhaft weil denen haben wir gesagt es ist am besten ihr geht so hundert Prozent in Kurzarbeit keine Bühnen zu bespielen.
Und es war natürlich ein bisschen so in dem Thema, wie bewerten wir das?
Aber da haben wir ja sehr offen darüber kommuniziert und was ich mich noch erinnere ist, dass wir zeitgleich während die Notfallmaßnahmen ergriffen haben, haben wir eben immer sehr intensiv kommuniziert.
Wir haben einmal die Woche für alle einen Lagecall gemacht und haben gesagt, da stehen mir jetzt ... Das sind die nächsten Schritte!
von der Repatriierung, von Gästen und Crew.
Aber eben auch wie gehen wir mit Infektionsgeschehen um?
Wie bereiten wir die Büros vor?
Wir haben ja auch dann von einem Tag auf den anderen auf Mobile-Office umgestellt alle Mitarbeitenden ausgestattet.
Haben trotzdem für die, die gesagt haben, wir möchten aber gerne ins Büro kommen, denn die Büro so ausgestartet dass ein Social Distancing möglich war Und der Betrieb weitergehen konnte.
Aber im Gegensatz zu vielen anderen hatten wir alles andere als lange Weile und ich erinnere mich noch, dass eine gute Freundin mich damals mal anrühmte.
Ich sagte ja wieso bist du denn jetzt nicht auch mal zu Hause?
Es fahren doch gerade keine Schiffe!
Das kann doch keiner reisen.
Genau, also da hatten wir alles andere als lange Weile.
Aber es war eben auch klar, dass wir diesen für uns wirklich im schwersten Part Gäste und Kruh zurückzukriegen Und auch in Hamburg zu versuchen die Stimmung so gut wie zu erhalten und zu sagen Wir informieren euch transparent was das heißt jeder der in Kurzarbeit hilft Hilft dem Untergeht hilft hilft dem Unternehmen.
Einige haben mehr Last Andere haben weniger.
Also die im Krisenteam hatten natürlich eigentlich zum Teil wirklich überproportional viele Arbeitstunden.
Wir haben dann eben auch Teams von Fachbereichen, die auch nicht so wahnsinnig wie Produkt, die sonst Produkt gemacht haben, haben da eben auch im Accounting mitgeholfen und ähnliches.
Das haben wir ganz gut verteilt um da irgendwie gut rauszukommen.
Und dann ging es darum und da habe ich mich erinnert an den Call Anfang des Jahres, wo es die ersten Informationen zu Corona gab zu diesem Virus und wo ein Virologe aus den USA gesagt hat dass die Kreuzfahrt grundsätzlich ganz gut ausgestattet ist.
dadurch das es diese Präventionspläne an Bord gibt Ausbrüche zu verhindern kann man eigentlich damit umgehen.
Also das hat uns natürlich auch geholfen, dass was an Schiffsbetrieb war mit Gästen noch so drauf zu achten aber auch die Blaupause geliefert.
wie kannst dann weiter gehen?
So und dann war für
dich immer klar, dass es weitergeht.
oder gab's auch Momente wo du dachtest shit Das Geschäft
ist ... Nee, ich hatte nicht, ob es nur eine Naivität oder Zweckoptimismus war.
Nee, das hatte ich aber wirklich nicht.
Und es ging
auch nie so weit, dass der wirtschaftliche Schaden, der ja immens sein muss, an die Substanz ging, was du sagst?
Ich mache mir jetzt hier existenzielle Sorgen.
Die existenziellen Sorgen haben wir uns inso klar, die waren da, durch schnelles Reagieren und wiederum einen sehr guten Track.
Track record bis dahin und an sich, ein gesundes Geschäftsmodell und Assets in Form von modernen Schiffen hatte ich daran nicht den Zweifel.
Natürlich gab es diverse Kritiker und auch Analysten die ja gesagt haben das Thema Kreuzfahrt ist tot.
Das kommt auch nicht wieder.
Da habe ich mir gesagt, ich glaube nicht daran.
Ich hab aber auch in meiner vorherigen Tätigkeit immer mal wieder Krisen erlebt von wo man immer gesagt hat ein das Reiseland wird keiner mehr fahren.
die ist das jenes.
Kunden haben in der Regel oder haben in den Regeln sehr kurzes Gedächtnis und dann wenn Möglichkeiten wieder da sind wird es auch wieder angenommen.
wichtig ist eben nur wie kann man es sicher betreiben?
Und da sind sie eben so die die Mantren der Seefahrt safety fast war natürlich eines, wie kann es gehen?
Was sind ohne dass man wirklich ein überproportional großes Risiko eingeht.
Wie kann man's ermöglichen?
so.
und dann war es ja, wir haben Wissenschaftler zur Rate gezogen, Vereologen hier in Deutschland dann nach ein paar Wochen im erste Fühler ausgestreckt.
ich merkte dann bei den Telefonaten nicht geführte bis alle gedacht haben.
Hier waren alle wirklich in diesem.
Wir sind zu Hause und wir machen nach Möglichkeit nichts dass das etwas wahrscheinlich durch Störenrunzeln verursacht hat.
Auch mit den Hafenbehörden, die wir auch dafür brauchen.
Und dann gab es aber ja, ich weiß nicht, ob du dich erinnerst im Sommer einundzwanzig war ein deutscher Reiseziele ausgebucht.
Wir hatten immer noch eine weltweite Reise.
Ostsee war dicht, Nordsee war Dicht Bayerischer Wald war dicht und überall war's alles mit Testgeschehen und sonstigen damit man überhaupt reisen konnte.
Dann haben wir eben... Das ist glaube ich so die DNA der Kreuzfahrt gesagt, dann machen wir eine sogenannte blaue Reise dass wir zwar nicht anlegen können, aber wir haben ein Schiff was wir nur zur Hälfte auslasten das kommerziell erreicht.
wo wir eine Reiseform bieten und eben einen Urlaubsort, der sich auf dem Meer bewegt.
Und man kann sich auf so einem Schiff schon viel tun.
Da hatten wir sehr großen Zuspruch.
Die Kunden waren da sofort wieder da auch wenn es bedeutete die erste Zeit mit Maske überschippt zu gehen Abstand zu wahren und regelmäßig zu testen.
also ich weiß nicht wieviel Testungen wir tatsächlich an Bord unserer Schiffe gemacht haben.
Dann waren wir aber in diesem Verlauf.
das war dann Eigentlich schon wieder eine Bestätigung und eine Erfolgsgeschichte.
Und dann ging die erste Länder wieder auf, dann gingen aber auch Länder wieder zu oder Auflagen sind nochmal wieder stärker geworden und jede noch so kleine Infektion an Bord eines Schiffes... kreierte große Schlagzeilen, aber alles in allem und es gab natürlich auch einen Grund dafür weil zu Beginn der Krise dieses Kreuzfahrtschiffen in Japan so betroffen war.
Insofern will ich wie gesagt alles nicht kleinreden.
Aber da hatten wir dann auch eine gewisse Routine entwickelt und haben immer gesagt das Risiko ist nicht größer als anderswo Und wir machen das, was wir können um überhaupt Urlaub anzubieten und das in einer sicheren Form zu tun.
Das war dann schon ein guter Startpunkt so dass wir tatsächlich sehr schnell wieder da rausgekommen sind.
und neben dem kommerziellen was auch geholfen hat war es aber auch wichtig den Vertrauensbeweis zu liefern, dass ist eine Reiseform ist die eben nicht sich erledigt hat durch Corona und nicht nur für unsere Gäste, sondern auch ganz wichtig für unsere Crew.
Die gesagt haben schön dass wir weitermachen können.
Das sind ja Menschen aus vielen Ländern die an Borddienst tun für die das eine noch größere Bedeutung hat.
also...
Was waren so deine zwei wenn es zwei sind vielleicht auch ein oder drei Schlüssel-Learnings aus diesem Krisenmanagement?
Zeiten hast du da persönlich für dich was draus ziehen können?
Die Learnings, ja also das ist halt immer und sei es irgendwie alles noch so schwierig.
Es gibt immer einen Ausweg.
Also das zu sagen, man muss sich dann einmal sortieren und hinsetzen.
Und auch da... Das sind keine Entscheidungen die jemand alleine trifft sondern wo man eben wirklich mit allen Experten mit dem gesamten Führungsteam zusammenkommen muss und sagen kommen und sagen muss was kann gehen?
Jeder arbeitet in seiner Disziplin man trägt zusammen und entscheidet dann.
Das gilt aber meines Erachtens für alle Lagens, wird da noch mal ganz besonders wichtig.
Aber auch wiederum einem Krisenteam den Raum zu geben und sich nicht neutral im Hintergrund zu halten, dann zu agieren wenn man gefragt ist die Entscheidung zu treffen und eben nicht immer mit dem erhobenen Zeigefinger oder kritisch eugend da zu sitzen, dann können sie ihre Arbeit nicht machen.
Aber noch viel wichtiger war für mich das Thema es geht irgendwie weiter und wir müssen es finden.
und was ein weiteres Learning war, das kam allerdings ein bisschen später Dadurch, dass wir recht schnell – ich glaube im ersten Juli sind wir wieder losgefahren.
Wir haben ja die Erste Juli... ...Zwanzig-zwanzig auch natürlich unter großer Beobachtung der Öffentlichkeit.
Was machen sie da?
Geht das wirklich?
Es hat gut geklappt!
Aber ich glaube es ist auch nochmal wichtig was ich mitgenommen habe, dass man diese Energie, die auch eine Krise dann hat Weil ich glaube, wir sind ja alle auch sehr leistungsorientiert als Menschen und wenn man dann eben den Erfolg hat sagt Wir haben jetzt sicher alle zurückgebracht.
Und wir haben das geregelt und wir haben es wieder geschafft.
Das gibt auch sehr viel Energie aber nichtsdestotrotz überdeckt ist Es auch zehrend in so einer krise zu sein.
und was wir daraus gelernt haben das haben wir Jetzt auch angewendet dass wir für alle die in der krise involviert waren heute etwas sensibler in der Nachbereitung sind, weil einige Kolleginnen und Kollegen haben diesen Flashback.
Was war das eigentlich?
zum Teil erst viel später bekommen?
Als dann das Tagesgeschäft eigentlich schon wieder da war, wo man gesagt hat jetzt ist es eigentlich alles wieder gut.
Dann fielen die in sich zusammen.
also da sind wir heute aufmerksamer und eben auch zu sagen wie bei jedem guten Sport Ereignis.
Man kann seine Leistung nur abrufen wenn man irgendwo auch für sich um sich selber kümmert und eben dann auch zum Teil wirklich zu sagen da nochmal eine zweite, dritte Position zu schaffen um dann wirklich dieses Leistungs-Pensum auch liefern zu können.
Habt ihr Leute verloren die in der Zeit einfach entweder den Glauben an dieses Geschäftsmodell verloren haben?
Klar also wir hatten in derzeit haben wir in dem Bereich IT relativ viele verloren weil es ja auch Krisengewinner gab oder Gewinner von Corona, sprich da komplette Digitalhandel.
So, da sind einige Kollegen haben sich in Gratien Hamburg an die Arbeitgeber gewandt, die da eine große Nachfrage hatten.
Da haben wir welche verloren?
Wir haben auch welche verloren, die gesagt haben ist mir zu intensiv.
dieses Thema jeden Tag kann was sein.
ich möchte eher ein ruhigeres wirklich in ein ruhigeres Berufsleben Da was dazwischen, wir haben auch wahrscheinlich den einen oder anderen oder die ein oder andere Fellow an, die gesagt hat, nee.
Das aus wirklich emotionalen Gründen oder aus Belastungsgründen ohne dass wir das vielleicht wissen, die gekündigt haben und gesagt haben ich ziehe weiter, das ist nicht mehr meins.
Also klar, das bleibt nicht aus.
Und deswegen sind so.
in der Rückschau würde ich sagen war das ein Learning?
Da nochmal genauer hin zu gucken Wenn du mich als in meiner Rolle fragst, auf den einen oder anderen frühzeitiger zuzugehen.
Das betrifft dann aber wirklich so das Liederschipteam umzusagen.
Zieh dich mal zurück mach mal ein paar Tage Pause oder wie lange auch immer.
wir müssen da anders vorgehen.
Das war so das Learning.
Aber grundsätzlich habe ich einen und wenn nicht dass nicht.
Ich habe auch schon mal beruflich eine Situation erlebt, wo es klar war das geht jetzt nicht weiter.
Auch das muss man dann klarkommunizieren und transparent kommunizieren.
Habe ich dann auch getan.
in diesem Fall habe ich wirklich nicht dran geglaubt Das war lange vorher.
Aber das war ein Start-up, was nicht lange dauern hatte und ...
Also du sagst Transparenzklarheit?
Nicht irgendwas vormachen ist
super wichtig.
Wir haben nicht allen Kolleginnen und Kollegen erzählt alles wird gut.
Dann haben wir gesagt ihr müsst einen Beitrag leisten und das ist Kurzarbeit Und das war natürlich auch verändern.
Das hat sich in der ersten Woche, wo man gedacht hat, ich erinnere mich nur an die ersten Calls und wie gesagt haben wir die Projektion.
Es dauert vielleicht sechs Wochen.
Das hätten wir sehr leicht selbst kompensiert.
Und dann waren es aber eben am Ende Monate mit diesem Impact und insofern haben sich die Botschaften auch verändert.
Aber wir haben immer so kommuniziert für den Stand, den wir da hatten und haben versucht das wirklich sehr transparent rüberzubringen und nichts schön zu reden und auch nichts buntzumahlen sondern wirklich da.
Klar gesprochen, aber auch durchaus den eigenen Optimismus und die Zuversicht.
Die ich hatte, die fast alle bei uns im Führungsteam hatten, auch tatsächlich zu vermitteln.
Wie lange habt ihr gebraucht, den wirtschaftlichen Schaden wieder reinzuholen?
Um- und bei zweieinhalb Jahren.
Ja, kann ich mir vorstellen.
War der dann alle froh und glücklich als es geschafft worden ist?
Wir haben eure Shareholder, also ihr seid ja ein schön Mensch aus den besagten beiden Unternehmen.
Waren die sich einig?
Waren sie sich sicher das geht oder gab es da
auch... Die waren ja sehr unterschiedlich betroffen.
Royal Caribbean eben als Kreuzfahrtunternehmen genauso.
Die haben wiederum einen komplett anderen Weg gewählt.
Also wir haben auch einen Förderkredit der Grafie sehr schnell bekommen.
Das hat auch geholfen als TweetCruises GmbH.
Diese Mittel hat Royal Caribbean zum Beispiel nicht für sich gesehen, die haben sich noch höher verschuldet und gesagt wir Liquidität ist das was zählt.
Und dann bauen wir selber wieder auf um eben auch unabhängig zu agieren.
Tui hat da als deutsches ja in Deutschland basiertes Unternehmen Bayer genauso betroffen wie wir und hatte wiederum andere Herausforderungen.
aber in sofern waren sie sich einig dass sie natürlich die dass wir die Maßnahmen abgestimmt haben gesagt haben Wir fahren runter, das sind unsere erste Stop-The Bleeding und dann irgendwann baut man wieder auf.
Das passiert alles in Abstimmung, das ist wie gesagt keine Einzelentscheidung sondern das passiert gemeinsam.
Und dann waren sie auch sich einig als wir gesagt haben, wir würden durchaus den Versuch unternehmen wieder loszufahren und es hat ein bisschen gedauert.
da waren die Wahrnehmungen anders von der TUI, weil sie auch hier in Deutschland waren und kein großes Infektionsgeschehen war.
Und aus den USA kam dann nochmal so der Hinweis, naja, veräuern Markt-Markt das Geld?
Aber wenn das jetzt nicht funktioniert, ist der Impact für die gesamte Kreuzfahrt noch mal wieder größer.
aber am Ende haben Sie es mitgetragen Und jeder hat auf seine Weise dann die Krise verdaut.
Der Kreuzfahrt hat es geholfen, dass die Nachfrage auch tatsächlich noch mal nach dieser organisierten – das ist ja mit einer der organisiertesten Reiseformen, die es so gibt – hat auch nochmal geholft und ist aus meiner Sicht heute noch einer der Wachstumstreiber.
weil man sich wirklich zurücklehnen kann.
Und die ersten zwei Jahre nach Corona war ja auch Reisen tatsächlich mühsamer, weil noch nichts wieder so richtig funktioniert hat und insofern haben glaube ich auch aus den ersten beiden Jahren viele Kunden gesagt, ich möchte das gerne alles in eine Hand geben also so die gute alte Pauschalreise davon profitiert.
tu ihr jetzt auch wieder dass es da so ne Art Rückbesinnung gibt und sagt Ich buch das einmal Interesse an der Eigenorganisation.
Und dann passiert er genau das Gegenteil,
d.h.,
nach Corona dieses massive Wachstum?
Ja gut, das wussten wir ja!
Das
wussten wehrtas waren zum Teil natürlich insoweit tatsächlich fragen was macht man?
und man agiert immer entsprechend dem was die Situation gerade erfordern.
natürlich wir hatten diese Schiffe bestellt Wir hatten während der Pandemie einen Schiff in Finnland noch bestellt bei der Meierwerft und wir hatten zwei Schiffe in Italien bestellt, wo ein ganzes Team dabei war diese Schiffe tatsächlich zu gestalten und zu planen usw.
Und da haben wir natürlich auch geschaut und gesagt okay vielleicht müssen wir dies und jenes nochmal überdenken haben zum Beispiel in der Phase die Krankenhäuser die Hospitale an Bord anders geplant und haben nochmal mehr auf Infektionsgeschehen geachtet.
Wir haben aber auch gesagt, was ist ein Plan B könnte sein wenn wir weniger Baukosten zur Verfügung haben?
Wo würden wir Kompromisse machen?
Und eben das mussten wir nachher nicht tun!
Aber auch die Übungen haben wir einmal gemacht und wir haben in der Phase entschieden, wir hätten in zwei weitere Optionen gehabt für Italien geholt haben, die wir zudem Zeitpunkt nicht ausgeführt haben.
Weil wir da die... Die einundzwanzig hätten wir schon entscheiden müssen, sorry, einund zwanzig weil wir da noch mitten in der Krise waren.
also da dann zu sagen Wir bestellen jetzt noch weiter wo die Bilanz eben noch vom Stillstand belastet war.
das ist auch nicht passiert.
so Hätten wir sie zum damaligen Preis Bestellt wäre es schön gewesen und es konnte... War damals einfach nicht möglich muss man so hin dem Punkt?
Und insofern ist es natürlich einer als eine dass situative Reagien aber die Planung, die wir haben und auch unsere Strategie zusammen.
Wir wollen die moderne Kreuzfahrt mit europäischer DNA betreiben und das so nachhaltig wie möglich.
die steht und alles was wir in den vielen Einzelbereichen, die das ganze Bild dann zusammenfügen tun können.
dass ist das woran wir arbeiten müssen.
Dann jetzt die Iran-Krise.
Zwei Schiffe von euch da festgesteckt.
Was hat das mit dir selber gemacht?
Ich glaube irgendwie neben der Mein Schiff vier ist er eine Rakete mal eingeschlagen oder...
Nee, das nicht!
Aber so viel zu dir.
also das ist erfreulicherweise nicht.
aber das sind dann eben Nachrichten die dies in die Welt schaffen Nicht immer, nicht immer tatsächlich so waren.
Aber ja was hat das gemacht?
Wir haben uns auch damit intensiv auseinandergesetzt.
Wir hatten zwei Schiffe da weil wir auch eine Werft in Dubai genutzt haben und insofern war das alles für den Januar geplant.
Dubai, die Emirate Katar eine wahnsinnig beliebte Destination im Winter sind.
Gutes Wetter, gute Erreichbarkeit sicher und von daher waren wir ... haben die Buchungszahlen für sich gesprochen.
das war alles sehr, sehr in Ordnung.
Wir haben immer trotzdem August, twenty-fünf an regelmäßig Assessments gemacht mit den Abteilungen von Royal Caribbean und auch Metui.
Können wir dort hinfahren?
Ist es sicher?
Gibt es Anzeichen bei das andere Marktteilnehmer gehabt die sich dagegen entschieden haben?
Es gab ja durchaus die Kritik so nach dem Motto ihr hättet das wissen müssen.
Ja
in der Rückschau ist das immer sehr einfach.
Es ist jetzt nicht so, dass wir gar nicht dran gedacht haben.
Sondern wie gesagt, wir haben es gemonitort.
Wir haben das Risiko regelmäßig abgewogen und wir haben im Januar einmal kurz davor gestanden und haben gesagt, gehen wir jetzt raus?
ist das angezeigt, da gab es von allen uns zur Verfügung stehenden Quellen inklusive des Auswärtigen Amts eigentlich die Aussage dass wird jetzt nicht passieren.
Es ist nicht auszuschließen dass es diesen Angriff gibt aber man hat mit dem nicht gerechnet.
vor Ende März Anfang April dann wären unsere Schiffe schon draußen gewesen Und dieses Ausmaß hat glaube ich tatsächlich niemand erahnt.
Also wenn wir es erahnd hätten, dann wären wir sofort rausgefahren und es gab auch keinerlei Reisewarnung – das sind wir aber sowieso mit allen Behörden im Austausch und ich glaub zwei Tage bevor der Angriff stattfand war.
Auch noch eine große Delegation der Bundesregierung in Abu.
Dhabi.
Und auch da kam nochmal die Rückmeldung, da wird jetzt nichts passieren und zu dem Zeitpunkt waren zwanzigtausend Deutsche in der Region.
Die Urlaub, zwanzigtausende deutsche Urlauber und davon fünf tausend auf unseren Schiffen.
Ja das war ein Samstagmorgen als ich dann aufwachte und die Nachricht bekam.
Jetzt ist es doch passiert Und auch da war es noch nicht absehbar, welches Ausmaß hat das.
Sind das jetzt ein paar Stunden?
Sind das ein paar Tage?
Auch das ist so eine Krise die sich dann nach und nach entwickelt.
Ich hätte es gerne allen erspart sowohl unseren Gästen unserer Crewen und auch dem Team hier in Hamburg.
aber auch damit sind wir wieder gut umgegangen und wiederum dieses sehr intensive Training wenn man so will aus der Pandemie hat sicherlich auch geholfen dass wir gesagt haben als allererstes die Gäste zurückzufliegen, wenn es möglich ist und dann waren ja die Lufträume geschlossen.
Dann haben wir Passagiere eben über den Umaren ausgeflogen und sonstiges.
also wir waren auch da sehr schnell.
das hat funktioniert.
aber es war noch mal eine andere Bedrohungslage weil man in einem Gebiet ist wo plötzlich über den Hefen Drohnen fliegen und wo es zu Angriffen kommt.
Wir haben auch mit den Behörden vor Ort einen intensiven Austausch gehabt, die eben gesagt haben ein Schiff bleibt in Abu Dhabi liegen.
Eins in Doha wir bleiben an der Pier.
neben uns waren ja noch ein paar andere Kreuzfahrtgesellschaften dafür die galt dasselbe und ihm gesagt hat in diesen sensiblen Bereichen ist diese sind gut geschützt.
ich glaube was für alle eine Belastung war das man eben dieses Geräusch der Drohnen überall gehört hat Und natürlich gab es auch damit jeder anders umgegangen.
und dann als die meisten Passagiere weg oder die Passagieren weg waren, und auch ein Großteil der Crew.
Da haben wir dann gesagt wie welche Möglichkeiten haben wir da wieder rauszukommen?
Und haben immer wieder über alle Wege die uns da zur Verfügung stehen, dass das angefragt inklusive eines Versuchs, den wir bei der AMO gemacht haben.
Denn für Passagierschiffe war die Strait of Hormus nicht gesperrt.
Wir wollten aber jetzt auch nicht den Versuch machen und sagen, wir probieren mal ob wir da durchkommen.
Wir haben auch keinerlei Gelder an irgendwem gezahlt um zu sagen, dass wir sicheres Geleit kriegen sondern haben dann eben wieder mit allen involvierten Fachbereichen aus den Sicherheitsabteilungen von Royal und auch von Tui, sowie mit den Ämtern.
Aber auch mit der Bundeswehr, mit der US Navy dann immer wieder den Austausch gesucht und haben dann gesagt wir gehen gemeinsam all die Kreuzfahrer in dieser Waffenstillstand-Phase gehen wir raus.
Das war im Mitte April klar?
Ja das
war im Ende April.
und gehen wir heraus und fahren im Konvol raus melden das an und sind dann gefahren aber es ist keine Das ist keine Drohne oder ähnliches.
Wir sind nicht beschossen worden, also dem ist es nicht so und nein.
Aber das waren innervierende Zeiten.
So zum Abschluss mal noch die Frage an dich Wiebke du machst das jetzt sozusagen im Vergleich zu den Geschäftsführung-Vorständen, die ich aus anderen Unternehmen kenne auch hier habe schon relativ lange.
macht ihr das noch Spaß?
Also was verbindest Du noch mit dem Job oder sagst du Gerade auch mit diesen Krisen und dem Wachstumsmanagement.
Eigentlich habe ich jetzt alle Weichen gestellt, das ist alles geregelt.
so.
wie guckst du da so ganz persönlich noch drauf?
Es macht immer noch Riesenspaß es hat sich total verändert?
gar keine Frage.
also.
es ist jetzt eher während als ich kam.
wie gesagt hatten wir drei Schiffe vierte kam dann bald Und dann waren das eben unterschiedliche Phasen und somit war das ganz unterschiedlich.
Ja, ich würde fast sagen unterschiedliche Arbeitsabläufe oder Arbeitsfelder.
Tätigkeitsfelder und insofern gibt es immer neue Herausforderungen.
aber letztendlich gibt so zwei große Motivationsthemen für mich und das ist begeisterte Urlauber zu sehen sozusagen wirklich dieses Thema Urlaub all das was da drin steckt von Kulturaustausch bis sonstigen oder Leuten einfach eine gute Zeit zu bereiten.
Das ist dass was mich weiterhin sehr antreibt.
und da gibt es immer noch, die Welt ist noch groß.
Da gibt's noch viel zu entdecken und auch noch zu entwickeln.
Und das zweite Thema ist natürlich toll wenn ein Unternehmen oder eine Reiseform wachsen kann mit allen Bros und Kons.
Überall wo Licht ist, ist auch Schatten.
Auch das muss man irgendwie... nutzen, aber oder auch damit muss man umgehen.
Aber ich finde das eben immer noch hochspannend, auch wenn es ein heute ganz anderes Arbeiten ist als bei tausend vierzehn.
Ich bin ganz herzlichen Dank dass du da warst.
Tolle Insights an die Zuhörer gerne Feedback Anregungen, wen wir sonst bei Deepak noch begrüßen lassen sollen.
Vielen vielen dank!
Sehr gerne!
Dieser Podcast wird produziert von Pottstars by OMR.
Als Kind wurde ihr auf der Helgoland-Fähre regelmäßig schlecht. Heute führt Wybcke Meier eine der erfolgreichsten Reedereien Europas. Seit 2014 ist sie CEO von TUI Cruises, dem Joint Venture von TUI und Royal Caribbean, mit den Marken Mein Schiff und Hapag-Lloyd Cruises. Rund 900.000 Gäste waren 2025 an Bord, die Auslastung liegt über 100 Prozent, etwa die Hälfte der Gäste kommt wieder. Dafür sorgen rund 750 Mitarbeitende in Hamburg und mehr als 20.000 Crewmitglieder auf See.
In dieser Folge von Debugged erklärt Wybcke Meier, wie sich ein Kreuzfahrtschiff für rund eine Milliarde Euro nach fünf bis sechs Jahren rechnet, warum ihr Unternehmen keine Personas mehr nutzt und warum 97 Prozent aller Kreuzfahrtschiffe in Europa gebaut werden. Sie spricht über Neubauten, die schon sechs Jahre im Voraus bestellt werden müssen, und über Bio-LNG und grünes Methanol als bewusste Wetten auf die Zukunft. Außerdem äußert sie sich zum Vorwurf, Kreuzfahrten würden zu Overtourism führen.
Ein Deep Dive über Krisenmanagement unter Extrembedingungen: Bei Corona lagen sieben Schiffe plötzlich mit Minimalbesatzung in der Deutschen Bucht, und es dauerte zweieinhalb Jahre, bis der Schaden wieder hereingeholt war. Dazu kommt die Iran-Krise, in der 5.000 Gäste an Bord in Abu Dhabi und Doha festsaßen, über den Häfen Drohnen flogen und die Schiffe schließlich im Konvoi durch die Straße von Hormus fuhren. Wybcke Meier erzählt auch, warum sich eine CEO in der akuten Krise bewusst zurücknehmen muss. Und warum die größte Belastung für manche im Team erst kam, als eigentlich schon alles wieder gut war …
Viel Spaß beim Hören!
Produziert von Podstars by OMR.
Mehr von Matthias Kolbusa:
Website: https://kolbusa.com/
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/matthiaskolbusa/
Keynotes: https://kolbusa.com/keynotes/
In Wildeshausen habe ich das erste Mal so eine wirkliche Sanierung gemacht, wo man ein Drittel der Belegschaft entlassen hat.
Anschließend habe ich in dem Ort weitergelebt.
Ich bin als Sanierungsmanager.
Und Wildeshause ist ja ein
kleines Ort?
Da war mir der größte oder zweitgrößte Arbeitgeber und da bin ich halt einem begegnet.
Ich verstecke mich halt nicht hinter den Sachen.
Gut!
Ein ganz herzliches Hallo zu Debugged, den Manager-Deep Talk bei dem wir Gemeinsam mitspannenden Gästen heute mit dir, Christian.
Ein bisschen hinter die Kulissen des Menschen gucken, das Topmanagers den ich hier zu Gast habe und des Unternehmens um ein bisschen A. Zu verstehen.
wie sind die Menschen dahin gekommen wo sie sind?
Was zeichnet das Unternehmen aus?
Die Strategie...die Umsetzung der Strategie, die Kulturwettbewerbsumfeld.
Ich freue mich dich heute in der D-Bag Folge hier zu haben, Christian.
Warum wird es heute gehen?
Es wird darum gehen, wie du sage als du im Grunde aus der Sanierung in ein profitables Geschäft geführt hast.
Jetzt mit einem Wachstumskurs nach vorne um auch dort eine substanzielle Eigenkapitalrendite wieder herbeizuführen und auch einen Eigenkapitalsanteil.
Wir beide haben uns vor zwei oder drei Jahren bei einer meiner Vorstandsdialoge kennengelernt, oder?
Ja.
Zwei
Jahre ist das her ein Format was ich ja ab und an in unterschiedlichen Städten mache.
Kannst du dich erinnern an das erste Treffen, warum bist du damals dazugekommen?
Also es hat eine Vorgeschichte und zwar dein Buch Konsequenz.
Konsequenz ist für mich sicherlich wesentlich als eines der Themen.
Und ich hatte eine Interim-Marketingleiterin, die bei dir irgendwie was einmal gemacht hat und sie hat mir das an die Hand gegeben, also ich Weihnachtsgeschenke für meine Führungskräfte gesucht habe.
Und dann hab' ich das als Weihnacht zugegeben.
Konsequent?
Konseqüent genau!
Das ist das, was wir brauchen und hier gibt es jemanden dazu etwas Interessantes geschrieben hat.
und so ist der Kontakt hergekommen.
Bevor wir auf die Geschichte eingehen von Sake und dir, Sanierungsmanager klingt ja alles andere als sympathisch.
Was ist ein Sanierungs-Manager?
Kannst du das mal versuchen zu erklären?
Ich kann die Aufgabe erklären – den Menschen kann ich nicht erklären!
Die Aufgabe ist die, dass ein Unternehmen in einer schwierigen wirtschaftlichen Lage ist.
Meistens wird es... Thema richtig verwendet, wenn man eben in dem Umfeld einer bankengetriebenen Sanierung ist im sogenannten S-Sexgutachten und dann in relativ kurzer Zeit bestimmte finanzielle Kennzahlen wieder erreichen muss.
Diese Kennzeilen sind zunächst einmal eben Liquidität wieder herstellen aber dann eine gewisse Ertragskraft wieder darstellen und das wird in einem sogenannten Sanierungsgutachten festgelegt.
Und derjenige, der dann dieses Umsetzt des Maßnahmenpaket, dass da drin steht ist der Sanierungsmanager.
Das sind die Christian-Ausfälle dieser Welt.
Jetzt durfte ich ja vor gut vier Wochen bei deiner internationalen Managementkonferenz sein einen kleinen Vortrag halten.
Ich kann schwer in Worte fassen, welche Herzlichkeit und Wärme dort zu empfinden war Und das sind ja mal zwei Subjektive, die man jetzt nicht unbedingt komplementär mit einem Sanierungsmanager sehen würde.
Dennoch hast du diesen Job gemacht und nicht das erste Mal?
Wie geht das ineinander?
auch auf deinem LinkedIn-Profil ist ja im Grunde ich glaube als erstes restructuring oder transformation and growth CEO.
also du stellst es auch in den Vordergrund.
Passt das zusammen, geht es miteinander ein?
Anscheinend.
Ich habe das Thema Turnaround and Growth gewählt weil die zwei Aspekte sind die mich am meisten interessieren.
ich glaube man kann keine Sanierung machen ohne ein Ziel zu haben und es kann ja nur ein Wachstumsziel sein und deswegen passt es für mich sehr gut zusammen.
Und die gute Atmosphäre, die du vielleicht da siehst ist halt dass es mir wichtig ist respektvoll mit den Menschen auch in schwierigen Situationen umzugehen.
Vielleicht strahlt das dann ab.
Ich darf kurz rein auf Christian aber erfordert ja auch und wir sprechen gleich über Sake im Detail noch als du zwanzig einundzwanzig glaube ich dazugekommen bist Und es erfordert ja schon auch ein gerütteltes Maß, zumindest mal eine Konsequenz.
Vielleicht sogar Härte an der einen oder anderen Stelle Dinge dann zu tun und da wirst du im Dialog begrenzt weit kommen oder sortiere ich das falsch ein?
Nein, ich glaube dann ist es sicherlich so wenn die Ziele gesetzt sind und die Personalmaßnahmen.
darum geht's ja im Wesentlichen.
Sachkosten spart jeder ohne Probleme in irgendeiner Weise ein das tut nicht wirklich weh.
aber bei Personalmausnahmen ist es dann halt so diese Sachen konsequent umzusetzen Und das hat da nicht viel mit Härte zu tun.
Ich kann mich erinnern Das sind so persönliche Erlebnisse In Wildeshausen als ich das erste mal so eine wirkliche Sanierung gemacht haben, wo wir ein Drittel der Belegschaft entlassen haben.
Wann
war das?
Das
war im Jahr zwei Tausendzwei.
Da war ich anschließend in dem Ort weitergelebt.
Ich bin als Sanierungsmanager
eingegangen und es ist
ein kleines Ort.
Da waren wir der größte oder zweitgrößte Arbeitgeber und da bin ich halt einen begegnet und er hat dann ja ... Wir beide unsere Kinderwägen geschoben haben.
und dann hatte halt so gesagt der Ausfällehersteller, ich bin da raus gegangen aber Ich fand, sie haben das sehr gut und menschlich gemacht.
Und mir ist dadurch auch ein Weg aufgezeigt worden.
Das ist für mich eine wahnsinnige Bereicherung in so einer Situation.
Weil ich auch die Menschen, selbst in dieser Situation habe ich es jedem einzelnen persönlich gesagt nicht einzeln sondern ich saßen halt zu fünf oder sechs da drin.
Ich verstecke mich halt nicht hinter den Sachen und das ist es, was ein anderer Anspruch ist.
Woher hast du dieses Souveränität dir erarbeitet?
oder war dir das in die Wiege gelegt?
Weil ich kenne viele Topmanager im solchen Phasen sich manchmal sogar hinter Sanierungsberatern verstecken und die im Grunde diese unangenehmen Gespräche oder Arbeiten machen lassen sich diesen Themen eben nicht so klar und ehrlich stellen, hattest du es von Anfang an oder hast du das erarbeitet?
Ich glaube, dass ist einfach mitgekommen.
Ich konnte mir nie anders vorstellen.
ich habe die ersten Personalgespräche zu Beginn meiner Laufbahn auch führen müssen und wundere mich immer wieder wenn es Situationen gibt diese sie gerade bestellen beschreibst, dass dann die Personalabteilung solche Sachen führen muss.
Also das geht für mich nicht.
Das ist mit meinem selbstverständlich als Manager – ob es jetzt ein Sanierungsmanager oder ein Interim-Manager oder Geschäftsführer ist, ist es nicht vereinbar.
Mach dich sehr sympathisch.
Lass uns mal auf Sage ein bisschen schauen.
Ich von Saga teilen kann, ich hatte es in der Einleitung in der Intro schon kurz erwähnt.
Ihr seid ein Hidden Champion mit tausend zweihundert Rund Mitarbeitern.
machtet immer jetzt so die letzten vier Jahre um die Hundert neunzig Millionen Euro Umsatz komplett Familieninhaber geführt ist oder Inhaber Unternehmen führen tust du's.
Ich weiß natürlich, was ihr am Schwerpunkt macht oder ob das Kesselverbrennungsanlagen für die Industrie ist, sei es in Marine- oder Offshore.
Aber magst du mal so in zwei, drei Sätzen nochmal für diejenigen, die sage ich jetzt nicht kennen sagen?
Was tut ihr eigentlich?
Wer nutzt eure Produkte?
Sage macht industrielle Verbrennungstechnik.
Das einfachste Beispiel, was man jedem erzählen kann ist das, wenn man noch eine Gasheizung hat im Keller da ist ein Brenner drin.
diese Art von Brennertechnologie stellen wir für Industrieanlagen hier in einem größeren Leistungsspektrum.
Wir fangen bei etwa fünf Megawatt-Leistungen an bis zu einer Leistung von etwa dreißig megawatt, fünfzig megawart pro Brenner können aber auch größere Sachen machen.
Unsere Kunden sind Industrieunternehmen oder Infrastrukturanbieter im Landbereich.
beispielsweise Brauereien sind großer Kundengreis von uns, Der Deutsche Bundestag wird doch unsere Brenner geheizt.
Aber wir sind eben auch auf Marineanwendungen unterwegs, sehr viele Containerschiffe, Schütkurttransporter also diese großen Containerschiff oder großen Handelsschiffe werden mit unseren Brennern ausgestattet.
In dem Marinebereich fertigen wir auch unsere Kessel dazu selber, also wir stellen tatsächlich warmes Wasser dann zur Verfügung oder Dampf zur Verfügung auf den
Schiffen.
Magst du für Zuhörer die keine Ahnung davon haben?
Mal kurz sagen was ist ein Verbrenner und was ist eine Käse?
Wo habe ich das in so einem Marineschiff auf der Aida zu verorten?
Was macht das Ding?
Ja, ich meine es erzeugt zunächst einmal auf dem Inderschiff warmes Wasser.
Das ist eigentlich das Hauptsächliche weil die Ida will duschen.
Zumindest
wäre warmschiff.
Das ist im Maschinenbereich, im Maschinenaum verortet.
Es wird mit verschiedenen Brennstoffen Feuer erzeugt um einen Brenner zu erzeugen.
Also in einem Brenner wird halt nicht wie ein Gasfeuerzeug sozusagen einfach eine Flamme erzeugten sondern durch eine bestimmte Geschwindigkeit durch eine Brennstoffluftverhältnis wird eben Brenn- stoff optimal ausgenutzt.
Das nennt es dann das Thema Produktivität bei Sake.
Also ich erzeuge einen Brennstoff Luft gemischt, dass eben eine rohe Ausnutzung hat des Brennwertes, der in irgendeinem Brennstoff drin ist.
Dann ist diese Flamme die bis zu sieben, acht, zehn, zwölf Meter lang sein kann, ist in einem Kessel, also in einer Blechbüchse mehr oder weniger... despektierlich gesagt mit verschiedenen Feuerräumen, also Hohlräumen in denen sich die Flamme entwickelt und durch die Wärmeübertragung über das Material oder den Stahl.
im Endeffekt entsteht eben heißes Wasser- oder heißer Dampf.
Danke dir!
Und Ämpfter Marine sind seit eben so genannte Dampfkessel, da wird heißer dampf erzeugt.
es ist eine andere Technik.
über Hochdruckgeschichten und in anderen Sachen wird sie eben mit niedrigeren Drücken erzeugten
Verstanden?
Du hast ja irgendwo mal gesagt, ihr verbrennt Sachen.
Die traut sich kein anderer zu Verbrennen.
und was dürfen wir dabei denken?
Ja also ich glaube das... Also zunächst einmal ein Klassiker der in den letzten zwei Jahren sehr hoch im Kurs war ist Wasserstoff.
Wir haben, glaube ich, neunzehundertsechs und achtzigste Mal Wasserstoff verbrannt.
Darin merkt man dass wir eben Bekannt sind, dass wenn kein Mensch das tatsächlich industriell verbrennen kann in einem Labor, dann kann man alles Mögliche verbrennt werden.
Dann geben wir zur Sache.
Christian, wo verbrennst ihr Wasserstoff?
Also auf welchen Anwendungen?
Du hast ja ein paar genannt gerade... Kannst du sagen, wo das passiert?
Ja also im Moment gibt es eigentlich nur eine Anwendung in der industriellen Anwendungen.
Das ist das BMW-Werk in Leipzig, wo wir eben die Lackiertrocknungsanlage tatsächlich mit diesen Brennern ausgestattet haben.
Es ist so dass halt da noch nicht hundert Prozent Wasserstoff verfügbar ist und das ist eigentlich das Kernproblem.
Wir liefern derzeit relativ... Also nicht viel aber regelmäßig Brenner aus, die auch H-II-Ready sind.
Also für Wasserstoffverbrennung möglich sind.
aber eben die Kunden haben noch kein Wasserstoff in der Aule nur zu verfügen
und sonst wird verbrannt.
Das Einfachste ist, Gas zu verbrennen.
Dann gibt es natürlich Heizöl.
Sage ist groß geworden durch die Verbrennung von Schweröl.
Schwer-Öl ist nicht ein Medium sondern das gibt's in verschiedensten Qualitäten.
man kann sich vorstellen wenn es direkt aus dem Bohrloch kommt dass es halt sehr gemischt und als viel Sand trennt.
Das braucht eine gewisse Viskruisität, das ist tierartig teilweise und muss dann erwärmt werden.
Und dann eben verbrannt werden.
Das ist ein mechanischer Prozess dieses Brennstoff-Luft gemisch herzustellen.
Und das ist Technologie die in den Nr.
neunzehnten und dreißig in irgendeiner Weise erworben worden ist und aus dem sich heraus das Unternehmen entwickelt
hat.".
Kommen wir mal zu sagen, also erstmal vielen Dank.
Ich glaube das Bild ist ziemlich klar was ihr genau macht.
Spannendes Geschäft.
der Weltmarkt habe ich gelesen ist natürlich bei dreieinhalb Milliarden Euro und wächst mit einem Keiger angeblich so bis zwanzig dreißig fünfundreißig.
Also jährlich im Schnitt so sechs sechsten halb Prozent sprechen wir mit Sicherheit nachher noch drüber.
Also ich möchte den Debug immer ein bisschen schauen.
jetzt wenn man über die Organisation spricht was so die Strategie?
Was ist so die Umsetzung auch der Strategie?
Worauf kommt es dabei an, was ist euer Daily Business.
Wie ist das gestaltet?
Was kann man da draus lernen?
und kulturelle Liederschipplinge war noch drauf?
Und nachher schauen wir dann gerne nochmal auf den Wettbewerb.
Aber versuch doch mal in Ben Freund von zu versuchen, in den Achtzig wird dann die Strategie auf dem Punkt zu bringen.
wie du weißt kannst du das einmal für die Zuhere probieren.
also was is zwanzig dreißig Strategie?
Ja, zunächst einmal die strategische Zielsetzung.
Das würde ich einfach nach vorne stellen ist eben dass wir einen Eigenkapitalquote von dreißig Prozent erreichen müssen.
Das ist das was wir im Konzern eben als wird uns von der Financial Community gespiegelt als als die strategischen Zielsetzungen.
Wir haben die verschiedenen Chancen in unserem Umfeld die wir besser nutzen können.
Wir haben im Marienemark noch eine sehr große Nachfrage nach unseren Produkten.
Hier ist unsere Strategie, das customärische Auffälle sozusagen zu vergrößern eben mehr angrenzende Produkte die wir fertigungstechnisch darstellen können.
Wir haben ein sehr performantes Werk in China auszuliefern und dort besser da zu sein also wie etwas weg von dem Standardprodukt, sondern mehr eben in kundenspezifische Lösungen die eben auf unserer Technologiekompetenz aufbauen.
Wir kommen da vielleicht im Wettbewerbsumfeld nochmal dazu warum das eine Positionierung ist, die attraktiv ist und die nachhaltig wahrscheinlich besser nach vorne funktioniert.
Unser großer Schwerpunkt ist eben die Service Excellence Thematik.
Also unsere Kunden noch besser versorgen über den Lebenszyklus ihrer Produkte oder unserer Produkte, ihre Produkte mehr zu verkaufen und enger an uns zu binden.
Ist das... Ja, du hast mir ja die Strategie zugeschickt, ich habe mir die gestern dann nochmal angeguckt.
Ihr habt ja dort sieben strategische Hebeln.
Einer davon ist ja glaube ich expand the base und das was du gerade beschrieben hast diese service excellence.
wo orientiert sich das in diesen sieben hebeln?
da gibt es diesen hebel der heißt eben defend installed base eben unsere installierte Basis so zu verteidigen, dass eben niemand das ein Grunde der anderen Sagebrenner hat nie wieder einen anderen Brenner kauft.
Das ist eben der strategische Zielpunkt dahinter.
Kannst du das aus der Abstraktion mal rausziehen und einem konkreten Beispiel vielleicht aus dem letzten Jahr oder den letzten zwölf Monaten festmachen?
Also auch wenn du das jemand erklärst in der Organisation Sagen kannst du schon, das meinen wir damit?
Defend the installed base.
Also ich glaube zum einen haben wir ein klassisches Lebenszyklusmodell abgebildet also wie die Anlagen laufen dass etwas kommuniziert ist.
Ich glaube die ersten Schritte sind wenn ein Brenner installiert ist die erste große Erwartungsfall oder es gibt eine regelmäßige Wartung, die muss man natürlich machen und durchziehen.
Das ist selbstverständlich.
aber dann die Kunden Bindung zu erhöhen sind in den ersten Sachen, die so nach zehn Jahren kommen, nach fünf oder zehn Jahren je nach Einsatzgebiet.
Da wird man die Steuerung modernisieren.
wir haben eine Steuerung, wir liefern eine eigene Steuerung mit elektronische Bauteile sind ja das was als erstes ausfällt oder was als Erstes auch absolviert wird.
Und dann eine Modernisierung der Steuerung anzubieten auf die neueste Steuerung aus unserem Haus im neuen Schaltschrank dazu, ist das erste Schritt um eben den Kunden sehr stark ein und zu binden.
Kannst du da mal ganz konkret sagen, ohne Namen zu nennen natürlich bei welchen Kunden genau diese strategische Stoßrichtung Defend Install Base bereits greift?
Also zunächst greift es bei allen Marinekunden Da passt, greift sehr gut.
Und bei...
Was ist der Unterschied?
Jetzt bin ich ein Marienekunde bei euch und du hast ja schön beschrieben was die Technik so tut und wie erlebe ich jetzt eine Sache bezogen auf diesen strategischen Hebel anders oder was es mit mir passiert, was mit mir vorhin nicht passiert ist.
Ich glaube wir sind sehr nah an den Betreibern dort.
Wir sprechen mit denen, wissen ganz genau Ich sage mal, welche Anlagen sie installiert haben.
In welchem Zustand die Anlagen sind?
Das ist jetzt nicht digital.
in dem Zustand aber eben über das wann haben Sie die letzte Wartung gemacht und wann haben sie die letzte Bearbeitung gemacht.
In der Marine oder im Leise, im Wasserbereich, Marine sind ich die Graue Marie Flotte bei uns sondern eben für Schifffahrt.
Es ist so, dass es ja eine wahnsinnige Konzentration gegeben hat in den letzten fünfzehnzwanzig Jahren und wir arbeiten sehr stark mit ein paar Großkunden zusammen.
Und da versuchen wir eben sehr nah an den Operators dort zu sein also an den Leuten die die Schiffe tatsächlich fahren.
Was hättet ihr denn sonst noch machen können?
Wo du ganz bewusst gesagt hast kein strategischer Fokus darauf.
Wir haben im Haus die Diskussion sehr stark über diese, wie soll ich sagen, einfache Wartungsarbeiten und Reparatur arbeiten.
Wo man sich eigentlich mit den Webbewerbern nur Überstundensätze klopft.
Und das ist für mich schwierig, es ganz einfach darzustellen.
Es ist wichtiger, dass wir tatsächlich über den Mehrwert des Kunden zu arbeiten.
Das Ziel ist es halt einen Brenner der Standardmäßig sagt man, dass ein Kessel, also die große Blechbüchse außen rum etwa vierzig Jahre Lebenszyklus hatten Brenner zwanzig Jahre.
Unser Ziel ist es halt und wir schaffen das Stück für Stück den Lebenszeit von Brenner bis auf vierzig Jahren zu verlängern.
Das heißt er hat keinen Stillstand mehr.
Das geht auf dem Schiff relativ gut.
Es geht auch auf den Landbereich ganz gut Und wenn man das verstanden hat und diese Analyse dahinter hergibt kann man daraufhin die Produkte aufsetzen.
Die nächsten Produkte, die wir entwickeln werden das auch können so dass ich eben nicht an den Kessel muss sondern ich kann das Innenleben austauschen und versuchen auch über Steuerung diese Sachen hinzu.
Da kommt
dann auch eure technologische Expertise ins Spiel.
da kommen vielleicht nachher bei den Wettbewerbsunterschieden auch nochmal drauf, die eine Rolle spielen.
Das heißt Und wenn man jetzt Strategie zwanzig dreißig, du sagst das Eigenkapitalquote.
Dreißig Prozent gilt es zu erreichen und so ist das Financial-Ziel.
ihr wollt das organisch oder müsst es organisch schaffen?
Wir haben jetzt gerade kurz mal gesprochen über die strategische Stoßrichtung Defend Install Base, Stichwort Service Excellence.
Ihr habt ja auch Expand Install Base und dann gibt's noch Operation Excellence Digitalisierung.
ich kriege sie auswendig nicht mehr zusammen die sieben Stück.
Lohnt es von diesen sieben noch einen raus zu greifen, weil du sagst das ist ein Kernfokus der Strategie?
Ich glaube dieses Thema Operational Excellence muss ja immer einhergehen mit jedem Wachstumsthema.
Also das ist für mich wichtig dass wir dort bei den Hausaufgaben einfach bleiben.
gerade wenn man aus einer Sanierung rauskommt ist es ja so dass dann viele Wünsche auf einmal wieder auftauchen.
Es geht halt einfach darum den Fokus draufzuhalten dass wir immer noch das Thema haben jeden tag ein Stückchen besser zu werden.
Und deswegen ist mir dieses Thema Operational Excellence auch gerade mit Defend Install Base unheimlich wichtig, weil tatsächlich geschieht es ja überhaupt mit Einsatz vom Personal.
Also Service findet ja vor Ort statt zunächst einmal und dann geht's halt darum dass diese ganzen Abläufe so organisiert sind das sie sehr effizient und schlank sind und der Servicetechniker vor Ort Die volle Unterstützung aus dem Haus spürt, die Teile sind da.
Er hat auch die Ausbildung der Werkzeuge, dass er sich dort wirklich auf die Arbeit konzentrieren kann und das ist ein Teil dieses Service Excellence-Thema des genauso wichtiges.
Und das bedeutet ja, dass sozusagen das Wachstum kann ja im Wesentlichen nur aus der Stoßrichtung X-Band Installed Base kommen.
Beides auch also
beides weil wir eben wenn wir unser Portfolio Produktportfolium auf das als Bereich weiter erweitern können kriegen wir ja dort auch an die Kunden mehr geliefert.
Auch gibt es halt so und so viele Kunden die wir seit ewiger Zeit nicht besucht haben.
Das sind auch Stoßen richtungen.
Also das sind alles Dinge wo ist keine Rocket Sciences, aber da muss man sich drauf fokussieren und die Dinge machen und sie richtig steuern.
Und da hoffe ich halt eben durch den klaren Ansatz oder durch diese Fokusierung auf diese sieben Schwerpunktthemen im gesamten Unternehmen, dass wir die so zusammenfassen, das wir die richtigen Dinge in der richtigen Reihenfolge machen.
Was macht dir Sorge?
Aber für was hast du Angst wenn das schiefgeht?
Oder kennst du das überhaupt?
Also ich kenne es aus meinem Unternehmensalltag Die Sorge, was ist wenn das Projekt nicht kommt?
Wenn der Umsatz nicht passiert und die Produkt neu entwickelt und nicht richtig ankommt.
Ich bin da zugegebenermaßen häufig auch Angst getrieben.
Wie geht dir das?
Bist du dahin spannend oder gibt es da Sachen, die dir auch in schlaflose Nächte betreiben?
Also
ich glaube, was mir Schlaflosenechte tatsächlich verschafft ... Wir sind sehr stark immer noch von EU-Europa abhängig um das zu sagen plus UK Und die ganze Unsicherheit, die wir in der Gestaltung unserer Energiepolitik haben.
Das macht mir einfach Angst und Sorge.
Ein Unternehmen heute weiß nicht auf welche Technologie, auf welchem Brennstoff oder welche Wärmeerzeugung es setzen kann oder muss.
Auf der einen Seite sehen wir dass elektrische Lösungen in höhere Temperaturbereiche kommen.
früher hat man gesagt gut oder Leistungsbereiche.
Auf der anderen Seite ist es so, es gibt kein klare Thematik ob Erdgas wirklich das Thema ist.
Es wurde sehr viel nach der Ukraine-Krise wieder nachgerüstet.
Also müssten Unternehmen sich auf mehrere Standbeine stellen um das optimale Energiemix zu haben.
aber dafür gibt's überhaupt keinen regulatorischen Ansatz und Unternehmen entscheiden halt in einer Situation wo sie den wirtschaftlich sowieso nicht gut geht lieber für nichts, weil Infrastruktur und dazu gehört Wärmeerzeugung für viele anderen hält.
schon noch ein Jahr vor allem wenn es gut gewartet ist.
Und damit ist der Druck weg zu investieren.
Und das ist es, was mich mit Sorge erschält.
Dass wir tatsächlich in diese Desindustrialisierung laufen und dadurch immer weniger investiert wird.
Dann kann ich schöne Strategien machen.
die Sachen werden dann einfach auf Bruch gefahren.
Es interessiert keinen mehr, dass die Anlage auch in zwanzig Jahren noch hält.
Das ist das, was mir wirklich westlich auf den Inzorg gedrückt.
Wir kommen nachher bei D-Bakt ja auch noch zum Wettbewerbsumfeld zu sprechen, die starke Vorstoße in der Elektrifizierung Technologie haben.
Aber du sagst im Grunde ihr wisst auch nicht so hundert Prozent aufgrund dieser Armenbedingung und auf welches Pferd ihr setzen sollt.
kann man das so sagen?
Ja ich glaube wir haben ausgeschlossen dass wir jetzt auf Elektrifozierung als eigene Kernkompetenz setzen wollen.
Wir bieten heute in der Marine ein Hybridkessel an, also die mit Brennstofffeuerung aber auch zumindest vorbereitet sind für Elektroeinsatz.
Aber wir werden das nicht als eigene Kompetenz aufbauen können – das glaubt uns einfach keiner!
Wir stehen für Verbrennungstechnik.
Also werden wir uns dort weiterentwickeln wo unsere Kernkompetenzen sind Und ich glaube, dass es viele Chancen gibt eben in der Verbrennung von Rest- und Abfallstoffen.
Von Entsorgungsthematiken die dort uns die ja einfach Wege eröffnen.
Verstanden.
Lass uns mal aus der Strategie Richtung Umsetzung, Transformation noch schauen.
wenn du auf die letzten Jahre seitdem du jetzt bei sage bist dürfen jetzt bald fünf sein.
Was habt ihr echt konsequent durchgezogen?
Auf der einen Seite, wo du auch stolz drauf bist und was ist gescheitert.
Kannst du da in beiden Schubladen?
Siehst du da was?
Also das eine, was wirklich sehr gut funktioniert hat, ist die gesamte Verlagerung unseres Marine-Geschäfts nach China.
Und das zum Zeitpunkt, wo wir anschließend eben in so einem absolut boomenden Markt reingelaufen sind.
Das heißt,
das wurde in Bremen?
Genau.
Wir hatten in China schon sehr lange seit über zwanzig Jahren inzwischen ein Werk zur Kesselherstellung.
aber im Bremen wurden noch die Brenner gefertigt und sind dann nach China transportiert worden dort eingebaut worden.
Und die Gesamte, also den Brenner haben wir ein bisschen früher Verlagern angefangen.
Aber das gesamte Abwicklungsgeschäft, es war einfach der Schlüssel, dass eben kinesische Projekte, Ingenieure-Kinesische Projektabwickler mit chinesischen Werften zusammenarbeiten.
Die komplette
Wertschöpfung ist in China.
Wie viel Umsatz macht ihr in China pro
Zentral?
Ja, vierzig Millionen
also substanziell.
Also das war eine kluge Entscheidung, die habt ihr konsequent umgesetzt.
Genau.
Super geklappt!
Was ist schief gegangen?
Also was hattet ihr euch vorgenommen und wo saßt du im Nachgang?
Das ging echt in die Hose.
Also was wirklich in die Hause gegangen ist, ist dieses Thema in Bremen mit der High Performance Montage, was wir versucht haben eben in dem ersten Schritt des Sanierung eben dass wir nicht das komplette Werk schließen sondern eben so eine Fließmontage aufbauen Das ist total in die Hose gegangen.
Was
heißt High Performance Montage, was soll ich mir da drunter vorstellen?
Wir haben versucht eben dass wir vorher gab es eine ausgeprägte Inselfertigung mit sehr starkem Handwerksbetrieb geschult Und ich wollte unbedingt eine Taktfertigung einführen und das war so der Schlag.
Hattest du das woanders kennengelernt erlebt?
Ich habe es woanders eingeführt, ich hab' das eben in Wildeshausen eingeführt mit... Das ist ein Erlebnis für mein Leben sozusagen weil wir damit so japanischen Kurus das eingefürt
haben.
Also man sieht dich grinsen, dass man so ein erfolgreiches Thema gewählt
hat.
Ja, das war vor allem also eine unglaubliche kulturelle Erfahrung, weil da immer einen einen Ex-Manager von irgendeinem großen Lkw-Hersteller gekommen ist und dann alle sechs Wochen mit einem Dolmetscher Workshops, mit der ganzen Mannschaft gemacht hat.
Und so ist es vorangetrieben worden.
Warum hat's bei Sarake nicht geklappt?
Sarake hat es nicht gekleppt glaube ich weil wir uns nicht genügend mit dem Produkt konfigurationen auseinander gesetzt haben Und deswegen hat das einfach nicht funktioniert.
Wir haben viel zu viele Fehler gehabt, wir haben die Belieferung an die Arbeitsplätze und so weiter nicht geschafft.
Deswegen haben wir auch diesen Wettbewerbsvorteil nicht erreicht.
Wenn
man da ganz kritisch darauf guckt Christian es gibt ja keine Ahnung wie man diesen Bias nennt können wir wahrscheinlich Psychologen in den Notes helfen.
aber das Phänomen begegnet mir ja relativ häufig dass du als Top Manager ... in einem Unternehmen positive Erfahrungen mit eurem bestimmten Ansatz sammelst.
Und den hat man jetzt sozusagen als Erfahrungspayers im Kopf, so nach dem Motto... ... jeder Nagel braucht jetzt eben Mama und dann wird das schon passen.
Wie guckst du da selbstkritisch drauf?
Kann es dir passiert sein dass du dich an den Ansatz verliebt hast und hast ihn deshalb genutzt?
oder sagst du nee, ... ... da haben wir schon gut drüber nachgedacht und das hat aber trotzdem nicht geklappt aus den von dir skizzierten Gründen.
Oder hättest du im Nachgang jetzt gesagt, ist das normal?
Mein Experience-Buyers.
Wieso hat der mich da gefangen?
Ich schaue dann nicht so drauf, sondern ich schau anders darauf.
Die Analyse war nicht sauber genug.
Man muss ja bevor man eine Entscheidung trifft bestimmte Sachen analysieren und die Analysee ... nicht nur meine, weil ich so tief in den Daten nicht drinste.
Aber vom gesamten Team nicht tief genug ganz einfach um das Risiko abzuschätzen oder die Gaps abzusetzen und dann hätte man vielleicht eine andere Entscheidung geben.
Wann
habt ihr gesagt Stopp!
Das wird nix?
Ja, so gut es hat uns der Markt im Endeffekt gezeigt und wir haben dann... Ich habe in dreiundzwanzig, also dreiund zwanzig vierund ... Es war noch ganz gut aber in vierundzwanzig hab' ich gesehen dass es nicht funktioniert.
Verstanden Ja, vielen Dank fürs Teil.
Du hast zwei großartige Beispiele geteilt was in der Vergangenheit geklappt hat und was nicht geklappte.
Wenn du jetzt nach vorne blickst, was sagst du?
sind die zwei wirklich erfolgskritischen Faktoren für die Umsetzung der Strategie?
Also das eine ist dass wir wieder im Landbereich ins Wachstum im neuen Lagenbereich kommen und zwar global.
Das ist nicht nur was im Prämen, das immer noch der größte Teilbereich ist.
Aber dass wir dort wieder ins Wachstum kommen und uns wirklich die Projekte sichern können, die zu uns passen – es ist wichtig, wenn wir nicht blind schießen!
Und auf der anderen Seite das Vertrauen der Kunden zurückgewinnen, bei Verlagerung hast du immer Lieferfischwürdigkeiten durch dieses Thema einfach verunsichert.
wirklich erfolgskritisch, dass es da wieder gelingt auch das Vertrauen in der Vertriebsmannschaft zu haben.
Also wenn deine eigenen Vertriebesleute dir nicht mehr glauben, dass du das was sie beim Kunden zu sagen irgendwie einhalten kannst dann gehen die ja auch nicht mit breit geschwellter Brust raus.
Pass
uns mal auf dieses Vertriebsthema gucken.
Es gibt ja so ein bisschen den Spruch what got you here won't get you there?
also wenn ich jetzt in einen und ihr müsst ja um eure Finanzziele auch zu erreichen, wirklich jetzt in ein deutliches Wachstum profitabeles Wachsenen zu kommen.
Das heißt ihr werdet SAID irgendwie anders machen müssen als früher.
Was ist dann?
Jetzt ist es zwanzig dreißig.
du bist in die Zeitmaschine gestiegen kennst dich Strategie Zielbild Spielchen von mir du steigst aus Du guckst dir die Sales Mannschaft an.
was sehen wir da?
zwanzigg Dreißig bei Sake?
Was ist da vor allem anders als jetzt zwanzich sechsundzwanzig?
Ich glaube, dass wir ... Wir werden zwei Arten von Vertrieb haben.
Und zwar den einen sehr, sehr transaktional Vertrieb, den wir heute schon in großen Teilen mit unseren Werfkunden in China haben, den werden wir weitergetrieben haben.
Wir werden den im Landbereich auch haben weil wir eben Schlüsselkunden uns besser erschließen und da besser enger zusammenarbeiten und dass eben wir Artsystemlieferant sind für größere Systeme.
Das ist Betriebsart eins, Betriebesart zwei wird eine sehr stark beratungsgetriebene Vertriebsmannschaft sein wo wir über dem Kunden helfen seinen CO-Zwei-Footprint reduzieren zu können maßgeschneiderte Anlagen liefern können, wo eben die Verbrennungstechnik der Schlüssel ist.
Wir werden natürlich nicht irgendwie GU und Häuser bauen
usw.,
aber diese Technologie wird wieder ein ganz starker Fokus für uns sein.
Und wir werden in der Lage sein das global zu können – und nicht nur rund um unseren eigenen Kirchtürm sondern wir haben eine globale Mannschaft, die diesen beratenden Vertriebsansatz tatsächlich umsetzt.
Hast du heute die Mannschaft?
auch noch da sein wird für diesen Vertrieb?
oder wird es neue Geister, Leute Kompetenzen brauchen?
und wenn welche sind das?
Ich glaube schon, dass ich einen Teil der Leute habe.
Aber ich hab nicht alle diese Leute... Was
suchst du für Leute die du brauchst um das zu realisieren?
Also auf der einen Seite brauche ich in dem Systemvertrieb umso mal sozusagen zu den OEMs Leute, die sehr stark kommerziell geprägt sind also weniger technischen Ansatz haben sondern die eben den Kunden auch von seinen kaufmännischen Anforderungen besser verstehen und das dann im Unternehmen der Lage ist.
Ich glaube, dass wir da brauchen ist auch ein Team dahinter die das unterstützt.
Vielleicht haben wir die einzelnen Kompetenzen aber die Mannschaft haben wir dann noch nicht stehen.
Kommen ja vielleicht in dem Block Kultur und Leadership nochmal so die vierte Dimension, in die wir reintauchen wollen?
Und das andere is', dass wir halt wirklich noch mal mehr in die Ingenieurtechnik einkommen.
Das ist ja ein Klassiker, glaube ich bei den vielen Unternehmen erlebt habe Dass man irgendwann versucht hat immer weniger Ingenieure zu beschäftigen dieses, das was das Unternehmen eigentlich groß gemacht hat.
Das hat man dann irgendwann in den Zehnerjahren oder ein bisschen vorher versucht und da gab es nur noch kaufmännische Ausbildung und keine Ingenieurausbildung mehr im Unternehmen.
Und ich glaube, dass ist das, was wir wieder besser nach vorne bringen müssen – dass wir halt auch ein Ingenieurunternehmen sind und eben für Ingeniore interessante Arbeitsplätze bilden, ob die jetzt Verfahrenstechnik-Ingenieure sind.
Aber das ist glaube ich das andere Wichtige, dass es uns gelingt diese Leute wieder zu begeistern für das was wir machen.
Lass uns da mal in das Operating-Model von euch kurz mal einblicken, Operations weil du hast es gerade schon angedeutet, dass ihr eben global... Du nennst es, ich hab grad immer hier geguckt, du nenns dieses Säule glaube ich Global Alignment wo du im Grunde Ja sagst, pass mal auf.
Global Optimum bietet Local Optima von dir gelesen das heißt gleichzeitig habt ihr aber lokale Betriebseinheiten und der deutsche Großmittelstand wie ich ihn kenne hat ja über Jahrzehnte im Grunde so ein bisschen das Modell praktiziert.
Ich entweder die lokale Standorte sollen im Grunde eigenverantwortlich nach der Art arbeiten, wie sie es am besten können und mögen.
Sie kennen den lokalen Markt usw.
Und sofort du gehst jetzt her und sagst nein wir müssen global denken.
Wir müssen auch global aus einer Standardisierungs Sicht die Dinge an den verschiedenen Standorten wahrscheinlich nicht gleich aber ähnlich machen.
Wie passt das?
deutsche Mittelstand eher andersrum.
und du sagst, sage machen wir Standardisierung über Lokalisierung.
Magst du das mal einbetten in die Art wie ihr Wertschöpfung betreiben werdet vor allem auch immerhin ja in ich glaube zwanzig Ländern.
Siebzig Standorte ist ja auch nicht ganz unkomplex von vor allem China Argentinien Kroatien Deutschland etc.
magst du es mal bisschen orientieren und vielleicht auch diesen vermeintlichen vielleicht Widerspruch auflösen?
Ich bin ja selbst in Konzernen groß geworden, in Unternehmen groß geworden und mein Berufseilenstieg bei ABB war bewusst in dem Thema, also den Global Act Local war damals das Thema was mich eben interessiert hat.
Aber das waren eben andere Einheitsgrößen.
Also ich meine da hat eine deutsche Gesellschaft, ich weiß es nicht mehr wie viele Zehntausend Mitarbeiter gehabt.
Wir haben halt viele Standorte, die mit sieben, acht oder zehn Leuten unterwegs sind.
Und benötigen zur Unternehmenssteuerung vor allem zur Liquiditätssteuerungen aber auch zur Kapitalsteuerungs- eben gewisse ja kaufmännische administrative Qualitäten und Qualifikationen.
Und wie wird sich dein eigenes in Gansifüßchen Operating Model ändern?
So agieren, wenn du dann noch die Rolle in haben möchtest wie heute oder was ändert sich da?
Was mir fehlt ist einfach dass ich mich nicht genügend mit der Zukunft auseinandersetzen kann.
Jetzt vor allen Dingen in den letzten Monaten keine Zeit gehabt.
Ich muss noch zwei, drei Schritte machen in der Führungsaufbau und der Föhrungsorganisation um eben tatsächlich dann diese Sachen machen die das Unternehmen halt in zwanzigdreißig und beyond sozusagen erfolgreich machen.
Die zwei, Drei Sachen sind nennen Sie ganz kurz
Ja, ich brauche eine vernünftige Führungsstruktur für die Global Business SES.
Also für den Landbereich und ich muss diese beiden Vertriebsthemen beginnen aufzusetzen.
also an diesen Sachen arbeiten wir gerade.
Die müssen dann mit den richtigen Menschen umgesetzt werden.
aber das so zu initialisieren ist sicherlich das was ich jetzt für mich wahrscheinlich für die NAPFs bis Ende des dritten Quartals vorgenommen habe.
das Gerücht oder den Mythos, dass Topmanager entweder gute Sanierer sind oder gute Wachstumsmanager.
Du ahnst die Provokation, die dahinter steckt?
Wie guckst du da drauf?
Ja also ich weiß, dass ich es schon mal geschafft habe beides zu machen.
Schonmal
beruhigt!
Das ist das was mir gewisse Sicherheit gibt, dass es mir wieder gelingen wird.
Ich glaube, Frage ist ja immer, warum bleibt man so lange beim Unternehmen?
Wenn man als Sanierungsmanager kommt?
und dann hast du gerade gelesen, einunddreieinundzwanzig.
Hast ihr eigentlich alle Ziele erreicht?
Warum hast du nicht gesagt, jetzt gehen wir wieder?
Du hast wieder einen Haken an deinem Lebenslauf dran und gehst auf das nächste Thema.
Es ist halt nicht das was mich echt interessiert weil diese Turnaround-Geschichten sind nur der erste Schritt.
Ich bin ein großer Anhänger dieser These, dass man eine Sanierung hat.
Eine ganz andere Ursache als das was man vor der Hand meint.
Also ich glaube an die strategische Krise und an die Ertragskrise.
Weil ich das so oft erlebt habe.
Und davor gibt es eine Shareholder-Krise.
Da gibt es bestimmt auch eine kulturelle Probleme vorher.
Und ich glaube, das hilft ja nichts.
Wenn ich dann eben die Liquiditätskrise beseitige aber die anderen Themen nicht anfasse weil ich sonst in zwei Jahren wieder dort bin und dass viele Leute die Sanierungsmanagement machen haben das einfach erlebt.
Die kommen dann wieder hin da wird es sechs Gutachten oder früher die anderen Berichte von den drei Vorgängern vorgelegt und wir sind wieder an der Situation.
also interessiert mich das Wachstumsthema eben sehr stark.
Wenn man nach einer gewissen Zeit kennt, man das Unternehmen ganz gut und dann kann man daraus halt eine Wachstumstrategie entdecken.
Und es reizt mich das zu tun.
Und das Mindset?
Weil du hast es ja selbst gesagt, naja ihr habt euch jahrelang und Sanierung, du hast das selber beschrieben mit euch selbst beschäftigen müssen.
also der Blick geht dann ganz stark nach innen.
Mach es ja genau umgekehrt.
unter natürlich weiterentwicklung der Operation Exzents muss mein Blick nach außen gehen, ich muss fantasierend wickeln.
Du sagtest gerade selbstkritisch dass dir eben auch die Zeit fehlt im Moment noch dich mit der Zukunft zu beschäftigen.
und glaubst du das du zwischen diesen beiden Geisteshaltungen umschalten kannst?
oder was würdest du auch anderen CEOs empfehlen?
Wie man das kann?
Weil wir haben ja durchaus im Moment in Deutschland die Situation, dass es ein paar mehr größere mittelständische Unternehmen im Krisenmodus gibt.
Wo ich auch feststelle, dass sich Führungskräfte, die wachstumsverwöhnt sind schwer damit tun und häufig auch viel zu spät konsequent agieren.
Ja hast du da.
Wie machst du das?
Oder kannst du da versuchen, Tipps zu geben wie Menschen vielleicht zwischen diesen beiden Modis hin und her schalten?
oder ist es sowohl ein Gipsen-Hybrid-Mode.
Das weiß ich nicht aber für mich ist es halt immer wenn ich angefangen habe die Sanierung zu machen dann musste ja trotzdem wissen was ich in drei Jahren wo ich hin will weil sonst treffe ich von vornherein falsche Entscheidungen.
Also man braucht immer schon einen Blick nach vorne, wie das Unternehmen ausschauen soll.
Ob es dann dorthin kommt ist ja eine andere Sache.
Aber ich glaube, dass vergisst man oft – also mit Sexgutachten ist es auch immer wieder Markt und Wettbewerb.
und wo ist die Positionierung?
Und das ist schon sehr wichtig, dass man sich darüber wirklich Gedanken macht.
Von daher ist es nicht so schwierig.
Ich sehe eben umgekehrt.
der Kosten-Senkungsfaktor des Sanierungsmodus Der Personal und interne Modus ist ein Mittel zum Zweck.
Das ist kein Selbstzweck, ich... ich reduzier die Kosten, sondern das Mittel zu zweck um dann nach stärker irgendwas anderes zu erreichen.
Nach
dem Motto
man kann
sich nicht erfolgreich sparen?
Genau und so schaue ich da drauf und ich glaube deswegen ist es kein Widerspruch für mich.
Ich weiß selber dass ich sehr, ich glaube nicht, dass in mir hätte diese Silicon Valley-Wachstumstrategien oder so wo du eben dran glaubst und alles auf eine Karte setzt und dann dieses Ding wie ein Wettethema, das kann ich glaube ich nicht, ich bin halt.
dann komme aus einem Maschinenbau Umfeld wo ich eben so Wachstumsthemen Stück für Stück weiterentwickeln kann, Marktchancen erkennen und dann die Organisation dort auszurichten dass man diese Marktstraßen tatsächlich ergreifen kann.
Und das ist dann für mich nicht so unterschiedlich vom Modus operandi, von der Sanierung.
Wenn ich auch ein Ziel habe aber ein Ziel um etwas zu erreichen also es gehört für mich sehr stark dazu dass sich einen zielgut analysieren also zieht gut formulieren kann das dann vermitteln kann und eben die Organisation hinter des thema bringen
wenn man jetzt in phasen ist und wir haben ja durchaus eine strukturelle krise in diesem land gerade zur meistern zuhören von debagten tipp oder auch ein zwei fragen über die sie nachdenken sollen.
Nimm dir gern Zeit das zu reflektieren, was würdest du ihnen sagen wenn Sie wahrscheinlich jetzt kein Sanierungsfall sind aber in einer schwierigen Phase sind?
ebet ist runtergegangen umsetz vielleicht runter gegangen.
Was würdest Du aus deiner Erfahrung sagen?
Leute denkt mal über folgende zwei drei Fragen oder vielleicht ist es auch nur eine nach Geht der da durch den Kopf?
Also die erste Frage, die ich mir stellen würde ist immer wofür steht das Unternehmen.
Und die ist nicht leicht zu beantworten weil oft wenn du in so eine Krise reinkommst ist die ursprüngliche Kernkompetenz des Unternehmens verschüttet durch allen möglichen was auch immer.
Und ich glaube, das ist das was ich mich als erstes und dies ist nicht eine Frage die man gerade als Sanierungsmanager von außen beantworten kann.
Sondern es ist eine Frage da muss man mit vielen Menschen reden.
Ich glaube diese würde ich mir immer stellen in der Situation.
Selbst wenn ich jetzt schon seit drei vier fünf Jahren als CEO tätig bin würdest du sagen nimm dir die Zeit mit den Leuten darüber.
Genau und praktisch
selbstkritisch, ob du vielleicht Sachen reingetrieben hast wo du gemeint hast das passiert ja jedem.
Du siehst eine kurze Chance und denkst mensch das müsst man doch machen.
Das ist nicht so weit vom Wegesrand Aber ich glaube das finde ich eben sehr wichtig weil das ist die wichtigste Grundlage für eine gute Entscheidung.
Kannst du teilen wie diese Frage bei Sake damals beantwortet oder auch freigelegt hast, hast du rausgekriegt?
Wofür steht dieses Unternehmen und wofür steht es tatsächlich heute.
Hast Du das noch im
Griff?".
Ja also ich glaube warum reite ich da drauf rum?
weil ich wahrscheinlich... Es war halt dann immer mal wieder aus so einer Zeitdruckphase dass ich mir wahrscheinlich nicht die Zeit nehme genommen habe oder ich hab sie nicht gehabt oder warum.
aber ich hab's mir nicht genommen um dem wirklich so auf den Grund zu gehen.
Weil einem natürlich die offensichtlichen Antworten derer, die da sind immer wieder gleich gegeben werden und vielleicht hätte man andere oder ich hätte sicherlich andere Sachen ein bisschen anders entschieden wenn nicht der Frage wirklich auf den grund gegangen wäre und wenn nichts verstanden hätte auch was mir berichtet worden ist.
Ich denke, heute haben wir sehr stark auf Produkt gesetzt.
Also sage ich als Brennerhersteller was eben viel zu kurz ist weil eben die Stärke der Verfahrenstechnik ist.
also wir liefern Feuerungssysteme und vielleicht noch eher in Lösungen also Lösungen das heute breitgetroffenes wird aber so dieses Kleinanlagen in dieses Thema reinzuziehen wo wir uns über Ingenieurwissen eben differenzieren.
Und da, glaube ich habe mir das so dieses strategische Spiegel und diese Themen einfach gefehlt und es macht nichts kaputt weil man solche kerne Themen nicht mit Redius und Rudern nicht lang rum.
Ich glaube, wir hätten einige Irrwege weniger genommen wenn man uns das deutlich klarer gewesen wäre und hätten vielleicht einige Sachen eher weg schnitten.
Wenn du sagst sprecht mit möglichst vielen Menschen was ist dein Tipp?
Mit wem soll ich sprechen?
bin mittelständische Unternehmer.
Unternehmerische Performance ist jetzt nicht gerade so.
Nämlich von dir den Punkt auf, wie ich sie gerne hätte.
Hey was ist der Kern des Unternehmens?
Was ist die eine Driving Force, auf die man uns konzentrieren soll?
Was isst du dein ganz praktischer Tipp?
Das klingt zwar blöd, aber ich glaube es sind oft den unangenehmen Mitarbeitern zuzuhören im eigenen Unternehmen.
Es ist eine Trivialität.
Manche haben nichts zu sagen und das kriegt man auch schnell raus.
Aber es ist glaube ich viele die wenn man sich die Zeit nimmt einem schon eben sagen können gerade die sehr lang sind.
Das trifft immer für meinen Fall zu dass ich rein komme nicht die und denen zuzuhören, das rauszuarbeiten.
Das ist glaube ich schon sehr wichtig.
Und das Ganze dann zu talenten.
also man darf sich sicherlich auch mal eine Marktstudio organisieren.
mit Kunden sprechen halt ich eben auch für sehr wichtig.
warum kauft ihr eigentlich bei uns?
Die kaufen ja oft seit zwanzig oder dreißig Jahren weil den Unternehmen gerade im Maschinenbau Investitionsgüter Und das ist auch nicht verkehrt.
Also so ein Bild halt wirklich von verschiedenen Sachen anzuschauen, um zu sehen wofür steht jetzt diese Marke eigentlich?
Ja.
Sonst mal noch in die vierte Dimension bevor wir nochmal zum Umfeld sprechen kommen rein.
Wir haben über Strategie gesprochen bisschen darüber wie ihr Uben setzt und wir sind habt jetzt ein bisschen über das Operating Model Kultur Leadership was sind so zentralen Werte, die bei Sake tatsächlich gelebt werden.
Also nicht das mit was ihr unter Umständen eure Flure plakatiert sondern was zeichnet Sake aus im Miteinander?
Du hast ja das Bild beschrieben von der Internationalen Management Konferenz.
also dieser Ja, vertraute familiäre Umgang miteinander ist sicherlich etwas was für Leute von außen immer wieder unglaublich ist.
Also ich habe einen Kollegen der mich unterstützt hat und er hat so nach den ersten Tagen gesagt die Leute sind so nett zueinander da.
also mit dem verstehst du auch was es für ein zweischneidiges Schwert ist da drin das ganze Thema weil man sich dann halt auch nicht wirklich ans Bein pinkelt oder eben halt auch ein Dritt von Schienbein gibt.
Aber das ist sicherlich etwas, das hat sehr viel mit der gegenseitigen Wertschätzung zu tun und so weiter.
also dass es sicherlich was...
Also Vertrauen, Wertschätzungen?
...Wertschätzung,
das ist da.
Und das andere ist wirklich auch dieses Interesse in einem internationalen Unternehmen zu arbeiten.
Dieses Erlebnis ist natürlich, dass eben die Leute von aller Welt kommen.
Und es ist eine Riesenfreude, die alle zu sehen und alle kommen gerne nach Bremen.
Es ist Bremen nicht the place in the world sozusagen wenn du ins Sydney deinen Hauptsitz machst.
Aber trotzdem ist das halt so, weil man sich da irgendwie Zuhause fühlt, man kennt die Leute gut.
Das glaube ich auch interessant oder was sicherlich positiv ist und dann stolz auf Technologie zu sein.
Stolz?
Ich würde sagen Vertrauen, Wertschätzung, stolz.
Ja ich glaube das ist schon so wichtig.
Passen.
Ich muss gerade nur der Selbstmutzung heute Sie erwähnt hast.
Ich habe deine beiden australischen Kollegen ja auch vor einem guten Monat miterleben dürfen.
Und strahlt Ihnen allen tatsächlich aus dem Gesicht gerne an den Nadelöhrer der Welt Bremen einzudürfen.
Teilen.
Deine Shareholder sagt ja, es ist ein hundertprozentiges Familienunternehmen.
Diese Werte oder gibt's da auch Konflikte wo ihr anders auf die Dinge guckt?
Nein ich glaube diese Werte die prägen die Familie sehr stark.
also das sind sehr persönliche Sachen also die halt auch kommen und dass es tratiert von der Generation vorher auch schon.
Ich glaube das ist schon sehr stark.
eben tatsächlich Unternehmenskultur.
Kannst du sagen mal, vielleicht im Spannungswelt eurer drei wichtigsten Wettbewerber einordnen?
Kurz knapp.
Also wer sind so die drei wesentlichen Player?
Ich habe mir natürlich ein paar angeguckt ob das Honeywell Weißhaupt und Kaldere heißen.
sie glaube ich ist in den USA.
Sind's dies ins andere?
Wo würdest Du dahin schauen?
Auch da, wenn man im Marine-Geschäft anschaut gibt es halt zwei wesentliche Wettbewerber.
Ich würde da eher auf Alfa Laval setzen also die halt ein Milliardenkonzern sind und als Riesenschiffs aus Rüster auftreten und die halt in vielen Zeichen sozusagen mal in unserem Bereich Benchmark auch sind.
für uns Im Landbereich ist der Wett bewerb etwas gesplitteter.
In China entstehen riesige Wettbewerber, die auch technologisch sehr gut sind.
Das ist die Firma Ebiko auf die schauen wir es ja genau vor.
Wie
heißt das?
Ebico.
Die eben ja sehr gut unterwegs sind mit einer anspruchsvollen Technologie und guten Emissionswerten aber eben zu sehr wettbewebsfähigen Preisen.
nicht billig, Mit Weißhaupt vergleicht sich sage ich immer schon sehr lange, weil es eben so gerade im europäischen Exportgeschäft war das immer der Platz herrscht.
Aber ich glaube, dass ist das was ich vorhin versucht habe anzudeuten.
wenn man uns über die Wurzel unterscheidet, die spielen in einem völlig anderen Wertbewerbsumfeld.
also wenn man sich anschaut wie schaut dieser Market Teil aus dann sind die halt die liefern hochwertige qualitativ zuverlässige Produkte.
Das ist ein Produkthersteller mit ganz anderen Stückzahlen, mit ganz andern Themen.
Mit auch einem anderen Anspruch und mit einem anderen Know-how im Sinne.
die haben eine viel tieferes Fertigungsknow-how bei uns.
Es ist mehr Verfahrenstechnik.
Wenn
es weiß Haupt nicht ist wer wäre dann ein relevanter Wettbewerber?
Ja also ich meine es gibt im internationalen Kontext gibt's sicher Eulern aus Kandinavien.
da ist interessant dass sie sehr früh ganz gute Markterschließungsstrategie gemacht, die dann immer mit Werken vorangegangen sind.
Aber haben eben auch sehr stark auf Wärmepumpen sehr früh gesetzt.
also das ist sicherlich ein interessanter Wettbewerber der im Brennermarkt vielleicht nicht mehr so schwierig ist wie für uns so schwer ist wie vor zwei oder drei Jahren.
und dann gibt es die im globalen Wett bewerbte Amerikaner.
Siko und John Singt kommen aus dem gleichen Kontext können glaube ich beide zur amerikanischen Industriegruppe.
Das sind so die, wie man sich anschauen würde.
Mehr
von denen macht ihr am meisten Angst?
Mir macht da eigentlich keine Angst.
also das ist... weil ich glaube wir haben in China eine riesige Chance, die wir eben zurzeit nicht auf die Straße bringen.
Also deswegen ist das wichtig und..
Die Chance wird gesteht worin?
zu wachsen, einfach viel mehr Brenner zu verkaufen.
Wir müssten dreihundert-vierhundert verkaufen und das ist nicht etwas was über zehn Jahre geht sondern wenn wir es richtig machen über drei vier Jahre weil das eben auch so ein Resellergeschäft ist.
Und warum China so attraktiv ist?
Weil die chinesischen Kesselbau Anlagenbauer nach Afrika gehen?
Gibt es irgendwie?
du hast ja vorhin erwähnt dass ihr ganz bewusst nicht auf die Elektrifizierung des Verbrenner Geschäftes da schaut.
Wettbewerber von euch machen das.
Spielt es eine Rolle?
Die Elektrifizierung?
ist das etwas, wo du unter Umständen sagst, naja, das is jetzt ne strategische Wette, dass ihr sagt nee wir glauben da nicht dran und du weißt ja welche Richtung ich möchte was denkst du da drüber?
also ich glaube fest daran, dass die Elektrifzierung eben die Wärmepumpe ist viel effizienter als halt.
ne irgendeine thermische Verbrennung.
Also ich glaube fest daran, dass Elektrifizierung oder Wärmepumpen sicherlich auch für industrielle Anwendungen immer weiter zunehmen werden.
Es ist halt die Frage des Energie-Mixes.
also ich glaube intelligentes Energiemanagement wird für Industrieunternehmen oder auch für Krankenhäuser oder für große Gebäude so sein das man halt schnell wechseln kann.
Also immer den günstigsten Brennstoff haben kann, also deswegen würde man vielleicht zwei oder drei Kessel, drei verschiedene Brennstoffe und davon hat einer halt.
eine Elektrifizierung ist sicherlich etwas was mittelfristig in den nächsten drei bis vier Jahren Standard sein wird.
aber Für mich ist es wichtig, eine Differenzierung zu haben.
Was bringen wir denn mit?
Ich meine natürlich können wir jetzt irgendwelche Technologien verkaufen oder so was.
Wir kaufen etwas ein aber wir sind halt kein Handelshaus sondern wir sehen uns als Ingenieurwude und eine Erfertigungskompetenz und eine Anlagenbaukompetenz.
Und die wird nicht abgebildet.
wenn ich eben so eine Schlüsselkomponente einfach dazu kaufe Und so ist es auch zu verstehen, ich schließe nicht aus dass wir die Dinge liefern werden aber wir werden sie nicht herstellen.
Wir werden nicht entwickeln da drin.
Siehst du ein
Substitutionsrisiko im großen Stil?
Auf jeden Fall von den klassischen strategischen Bedrohungen ist das halt eine ganz klassische strategische Bedrohrung.
der Markt wird dadurch kleiner werden
Und trotzdem gilt es den profitable growth zu meistern.
Ja
und was gibt dir den confidence level, dass diese ja ich weiß nicht ob es eine quadratur des kreises ist das die am ende doch aufgeht?
Es ist halt so, dass viele industrieunternehmen immer noch riesige abfallmengen haben und zwar schwierig zur entsorgen der abfallmenge.
Und da wir eben flüssig, gasförmig oder Stäube auch verbrennen können sind wir glaube ich das relativ gut positioniert sind den zu helfen auf eine ganz andere Art und Weise.
Die sparen Entsorgungskosten reduzieren ihren originären Energieeinsatz also sie brauchen ja nicht einmal Strom kaufen.
wenn sie das dann wenn Sie das verbrennen und schaffen dadurch eben dann ihre Wärmeerzeugung, Wärmenergie da.
Das heißt du denkst durchaus ja in dem Sinne wenn ich dich richtig verstehe auch über neue Geschäftsmodelle nach oder Märkte die ihr heute noch gar nicht bedient?
Genau das ist das wichtigste dass wir halt.
also ich weiß nicht ob ich deiner Chimere auflege aber ich denke schon dass die... Ich habe ja seit langem Verbiolia gearbeitet und die sehr stark in diesem Entzorgungsthema drin sind.
viele, viele der Themen die da beschäftigt haben tauchen halt immer wieder auf und ich glaube das sind nicht gelöst und bieten halt riesen Chancen.
Und das ist das wo ich glaube dass wir deswegen kommt dieser Ansatz von diesem Beratungsvertrieb-und Anlagenbau, dass wir diese Themen eben die Kunden beraten können wie sie das was Sie sonst eben teuer entsorgen müssten wieder einsetzen können um Energie zu erzeugen, Wärme zu erzeigen.
Sehr sehr spannend!
Christian zum Abschluss dieser Debaktfolge.
Noch die Frage an dich, wenn du als CEO bei SAKA ausscheidest?
Wann auch immer das sein mag.
Was wünschst du dir, dass über dich dann gesagt wird über die Zeit, die du da warst und zwar jetzt abseits von irgendwelchen Pressemeldungen?
so was ist sozusagen dein innerer wo du denkst Wenn das mein Vermächtnis ist und Leute so dann über mich reden und diese Dinge sprechen, dann würde ich mich das freuen.
Also ich tue ja wenig Sachen um Fußabdruck hinterzulassen.
Das
weiß ich nach dem Gespräch nicht unbedingt.
Du hast ja glaube ich schon ordentlich einen Fußabdrück hinterlassen?
Ja,
aber ich mach's nicht um einen so hinterlassen.
Aber
du willst ja dennoch ein Beitrag leisten.
Ja natürlich, also ich glaub dass es sicherlich Das eine ist sicherlich, dass Unternehmen in einer schweren Zeit wieder in eine gute Zukunft geführt zu haben.
Das ist vielleicht etwas... das zweite, dass ich Orientierung gegeben habe und damit die Leute mitgenommen hab, dass es eben nicht ein Miteinander war.
Das halte ich eigentlich für wichtig!
Und der Spaß gemacht hat, das würde ich eben auch noch sagen.
Dass die Zusammenarbeit eben nicht so bierernst war sondern eben auch bei allem Stress und bei allen Themen dann halt doch immer mal wieder Zeit war dass man mit einem Lächeln durchs Haus geht.
Sehr schön also das spüre ja ich, der dich jetzt nicht aus dem Alter kennt aber ganz gut kennt Ja, du dich selbst nicht und die Dinge nicht so Bier ernst nimmst.
Wie du es gerade beschrieben hast trotzdem sehr klar und konsequent unterwegs bist.
ich danke dir vielmals für das was du heute so geteilt hast alles andere als Selbstverständliche Offenheit und Souveränität auch mit denen Du wirst es mir nachsehen teilweise etwas provozierenden Fragen oder noch Nachbohrfragen.
Ich glaube da ist wahnsinnig viel wertvoller Inhalt drin.
Für alle die das interessiert hat Gerne die Folgen von Deep Act abonnieren.
Christian, an dich ganz herzlichen Dank dass du da warst und ich wünsch dir uns sage das die Strategie mit dem Profitable Growth auf geht und ihr dabei ordentlich viel Spaß habt.
Herzlichen Dank!
Vielen dank fürs Gespräch.
es war auch für mich sehr interessant und kann das noch jedem Empfehlen der eingeladen ist es tatsächlich zu machen.
Neben dir Christian, ganz herzlichen Dank an alle Zuhörer und Zuschauer von Debakt.
Vergesst auf keinen Fall den Kanal zu abonnieren!
Debakt lebt davon indem es möglichst weit verbreitet wird.
wenn ihr Empfehlungen habt für Gäste, Unternehmen die ihr gerne in Debakt besprochen haben möchtet unbedingt her damit.
Und wenn Zuhöhrinnen und Zuhärter Fragen haben die gerne adressiert werden soll die heute nicht adressierte worden sind in den komplexen Strategie, Umsetzung, Führung und Kultur.
Schreibt sie einfach in die entsprechenden Chats rein – ich dessehe!
Und wer in Kontakt mit mir treten möchte, einfach E-Mail matias at kolbuuser.com.
Vielen Dank fürs Zuhören und Zuschauen.
Bis
bald!
Industrielle Verbrennungstechnik klingt im ersten Moment nach traditionellem Maschinenbau, aber ist im globalen Wandel jedoch ein Schlüsselbereich der Energiewende. Das Bremer Traditionsunternehmen SAACKE ist ein weltweit agierender Hidden Champion mit 1.200 Mitarbeitenden und rund 190 Millionen Euro Umsatz. Mit seinen Brennern und Kesseln sorgt das Unternehmen dafür, dass die Flotten internationaler Reedereien ebenso wie die Lackiertrocknung im BMW-Werk Leipzig oder der Deutsche Bundestag zuverlässig mit Wärme und Dampf versorgt werden.
An der Spitze steht Christian Ausfelder. Als er 2021 als Sanierungsmanager zu SAACKE kam, galt es, das Unternehmen aus einer harten Krise wieder in ein profitables Geschäft zu führen. Heute stellt er die Weichen voll auf Wachstum und grüne Transformation.
In dieser Folge von Debugged spricht Christian Ausfelder mit Matthias Kolbusa darüber, wie man radikale Personalentscheidungen mit echter Menschlichkeit vereinbart, warum das Verlagern von Wertschöpfungsketten nach China ein strategischer Erfolgsfaktor war und weshalb der Versuch, eine automobile Taktfertigung im Handwerksbetrieb einzuführen, krachend gescheitert ist. Ein ehrlicher Deep Dive über die Hürden der deutschen Energiepolitik, die Wette auf Sonder- und Abfallbrennstoffe sowie die Frage, wie ein Top-Manager den Schalter von restriktiver Sanierung auf mutige Wachstumsstrategie umlegt.
Viel Spaß beim Hören!
Produziert von Podstars by OMR.
Mehr von Matthias Kolbusa:
Website: https://kolbusa.com/
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/matthiaskolbusa/
Keynotes: https://kolbusa.com/keynotes/
KI kann personalisiert sein, aber nicht persönlich sein.
Ohne zu sagen, dass KI keine Rolle spielt ganz im Gegenteil.
Es hilft uns dabei, dass sich der Berater auch auf die Themen konzentrieren kann bei denen er den Unterschied
machen kann.
Wie viel MLP-Berater gibt's?
Zwarzig, dreißig noch!
Sind es immer noch zweitausend?
Wenn wir alles gutmachen, dann sind das mehr.
Trotz
KI.
Trots KI, ja.
Herzlich willkommen zum Debakt unserem Podcast mit dem Topmanager dieses Landes heute Jan Berg bei mir Den ich sehr mag und schätze, wie ich das so sagen darf.
Was macht eine MLP?
Was können vielleicht andere Unternehmen auch von euch im Kontext Strategie Operating Model Kultur Leadership lernen?
Was hat bei euch geklappt, was hat nicht geklappt?
Wohin zahnt ihr?
vielleicht auch und dann mit Sicherheit auch ganz spannend so ein bisschen ins Umfeld zu gucken.
Ihr selber habt euch KI kräftig auf die Fahne geschrieben.
Was macht das mit einer MLP?
Was macht es vielleicht auch mit dir persönlich?
Wie guckst du da drauf?
Ja und freue mich einfach auf ein gutes Gespräch!
Vielleicht um dich so ein bißchen kennenlernen zu dürfen.
am höherer Seite.
ich hatte letzte Woche, das habe ich so zwei drei Mal im Jahr Ein echtes Tief, also sowohl launenmäßig emotional als auch physisch.
Ich weiß dass es kommt.
weißt du inzwischen wieder umzugehen?
Also ich bin schlecht gelaunt fängt dann so in dem Fall war's Montag Dienstag damit an.
Zum Glück muss da jetzt keiner mehr drunter leiden weil einfach das Kommunikationsmaß auf einem Minimum reduzieren.
eine Frau und Kinder wissen dann Bescheid aber Jetzt ist er sozusagen nicht so gut drauf.
Aber keiner muss sich damit sozusagen irgendwie quälen.
Dann hatte ich dummerweise Bons in der Firma dann letzte Woche All-Stuff-Meeting.
Das machen wir jedes halbe Jahr, also musste dennoch entertained und Energie reingegeben werden, sei es in Vertrieb, in die Entwicklung oder oder oder.
Kann man natürlich so The Show must go on?
Kennst du sowas?
Oder ist das dir unbekannt?
Und du sagst ne, eigentlich laufe ich immer wunderbar in einem angenehmen Drehzahlbereich!
Ob jeder, der das behaupten würde, dass er immer im selben Drehzahlbereich wäre.
Der würde lügen.
Natürlich kennt es jeder und die Aufgabe ist halt einfach am Alltag, die Schwankung nicht zu groß werden zu lassen.
Es gibt halt die Momente und dann ist immer die Frage was kann ich in welchem Moment zulassen?
Wie schaffe ich aber auch eine Ablenkung hinzubekommen und wie schaff ich's dann wieder mich auswesentliche zu konzentrieren?
Wann war dein letzter Moment dieser Art?
Kannst du dich erinnern?
Oh, das ist gar nicht so lange her vor ein paar Wochen.
Nicht deshalb halt irgendwas schief lief sondern weil es einfach eine herausfordernde Situation ist und wenn man dann auch für sich recht hoch dreht, wenn man relativ eng eine enge Taktung hat um Entscheidungen zu treffen Wenn man davor steht große Entscheidungen zutreffen, dann braucht man für sich immer mal wieder den Momentenschritt zurückzugehen Und das versuche ich mittlerweile sehr bewusst zu machen Sich mal ne Stunde Zeit zu nehmen Vielleicht mal auf einen Meeting zu verzichten Sich draußen auf die Terrasse zu setzen
und
nicht am Schreibtisch zu sitzen oder mal ein bisschen länger joggen zu gehen, um über die Themen nachzudenken.
Und aus dem Alter kommt den Schritt zurückzugehen und für sich zu reflektieren, wo stehe ich denn da gerade?
Das finde ich entscheidend, auch wenn man schwierige Entscheidungen trifft bei denen es vielleicht eine andere Diskussion gibt, bei der es unterschiedliche Sichtweisen draufgibt, eine klare innere Haltung zu haben.
Dann Zeit darauf zu verwenden diese Innere Haltung zu finden, dann kann man mit vielen Themen umgehen.
Insofern ja, die Momente gibts aber mit den Momenten bewusst umzugehen.
zu reflektion Wo stehe ich und wie möchte ich es weiter angehen?
Ist was, was ich mir versucht habe in den letzten Jahren besser beizubringen.
Ob's immer gut funktioniert ist eine andere Frage.
Wachst du teilen, was du für die Entscheidung mit dir rumgetragen hast, die dich da beschäftigt hat?
Wir haben nochmal etwas Veränderungen vorgenommen bei uns in der Aufstellung im Vertrieb und das sind immer sehr weitreichende Entscheidungen, die man zu treffen hat, die aus meiner Sicht absolut notwendig waren und zu denen wir auch... unter dem Strich auch viele positive Rückmeldungen bekommen haben, aber natürlich auch negative Rückmeltungen.
Klar ist auch dass man auch immer emotionale Rückmellung bekommt das man Menschen an unterschiedlichen Stellen dann auch trifft und sie betroffen sind an unterschiedliche Stellen davon.
Und gerade wenn man Entscheidungen trifft die Auswirkungen auf viele Menschen haben sind es die Entscheidungen Die ich am stärksten mit nach Hause nehme die mich auch meist mit beschäftigen weil am Ende ist es mir extrem wichtig die menschen mitzunehmen.
Am Ende ist es mir extrem wichtig, dass die Menschen die Entscheidung, die man trifft akzeptieren können.
Dass sie davon überzeugt sind das der Weg der Richtige ist.
Man muss sich aber auch immer wieder vor Augen führen in größeren Organisationen wenn man Entscheidungen trifft für in unserem Fall Vierneinhalb Tausend Menschen oder in dem Fall jetzt für etwas mehr als Zweitausend Kolleginnen und Kollegen Dann ist auch klar, dass es nie eine eindeutige Rückmeldung geben wird.
Und es ist natürlich auch klar gerade dann auf Wenn man Dinge anders macht, dass der Eine es besser findet und der andere schlechter findet.
Und das sind dann halt einfach so die Momente, die einen am stärksten beschäftigen.
So würde ich es beschreiben.
Vielleicht ums einmal konkret zu werden?
Ich selbst kam mich bei mir an eine Entscheidung erinnern über September letzten Jahres wo ich nicht doch für eine substanzielle Neustrukturierung bei uns entschieden hatte und die Konsequenz war dass ein Bereich komplett neu aufgesetzt, neu strukturiert worden ist.
und da waren eine ganze Menge Personen dabei die hätte ich mir noch so viel Mühe geben können die emotional mitzunehmen.
wir waren nicht mit zunehmen.
Ich finde immer, das Entscheidende ist man... ich habe eben über innere Haltung gesprochen.
Der eine Teil der inneren Haltung muss ja sein, ich tue es weil ich davon überzeugt bin nach allem was ich weiß und nach einem professionellen Diskurs ist das beste fürs Unternehmen.
Und wenn's das beste für das Unternehmen ist dann ist es langfristig auch das Beste für Menschen.
Das ist erstmal der erste Punkt.
und der zweite Punkt ist zu sagen, ich möchte persönlich alles dafür tun eine möglichst große Chance auf Akzeptanzfähigkeit zu haben.
Ob dann jeder am Ende des Tages sagen kann, ich kann das akzeptieren ist eine andere Frage.
Aber ich möchte persönlich viel in die Waagschale werfen oder zugehört zuzuhören hoffentlich empathisch zu sein, die Dinge zu erklären den Kontext mitzugeben aber sich auch einfach Zeit zu nehmen für den persönlichen Dialog Dinge nochmal einordnen zu können und ganz häufig ist es ja so in.
du hast jetzt gerade einen Veränderungsprozess beschrieben.
Ich glaube wir haben alle regelmäßig veränderungs Prozesse.
Du hast ja das brühendere Reflection Lack also du hast dir was überlegt Teilweise vielleicht ein Monatelang unter Vorbereitung.
Und dann teilst du es jemand mit, kommunizierst es Menschen und die kennen das Thema vielleicht gar nicht oder stehen wo ganz anders?
Und dann erstmal diese Wahrnehmungslücke zu schließen ums rational zu verstehen aber auch emotional zu verarbeiten.
Das dauert halt einfach Zeit und das muss man akzeptieren.
Insofern ist immer das Entscheidende zu sagen bin ich davon überzeugt dass es richtig ist denn es auch richtig für jeden einzelnen menschen auch wenn er es vielleicht kurzfristig oder sie es anders empfindet und das andere halt einfach die Chance zu ergreifen, alles dafür zu tun um genau diese Akzeptanz zu bekommen.
Und akzeptanz bedeutet ja nicht dass man alles richtig findet.
So eine Akzeptans bedeutet ich kann akzeptieren, dass es gute Gründe dafür gab diesen Weg zu gehen.
Kommen wir bestimmt nachher noch mal drauf über was wir jetzt zur Organisation sprechen.
Das Tief, was ich hatte, hatte nichts mit einer Entscheidung zu tun sondern es war einfach durch sein.
Kennst du sowas auch?
Natürlich jeder ist mal durch, ne?
Also das kennt man.
Ich habe jetzt keine Fasern die ich mich jetzt erinnern könnte in meinem Berufsleben bei der ich gesagt hätte es war über eine längere Zeit so.
aber es gibt natürlich schon auch die Phasen in denen man bewusst mal den Schritt zurückgehen muss sich ein bisschen mehr entspannen muss und ein bisschen raum nehmen muss.
Die gibt's.
Das ist manchmal einfach weil ein Jahr hochläuft Weil es viele Themen gibt.
So die Klassiker sind ja in der Sommerpause.
Das hat aber auch ein bisschen was damit zu tun dass man ja schon weiß dass Pause kommt.
Dann fühlt man sich halt auch immer so, dass man erst mal durch ist und diese Pause braucht.
Der zweite Klassiker wäre die Weihnachtspause.
Kurz vor Weihnachten gibt es ja auch sehr viele Aktivitäten, Abstimmungen, Sitzung, Feiern
etc.,
das ist ja auch so eine klassische Phase im Jahr in der man dann sagt jetzt muss ich mal wieder Luft haben um durch zu atmen.
Das tut dann auch gut aber es geht natürlich auch zwischendurch mal... Aber ich kann mir jetzt an keine Phase erinnern bei denen ich sagen würde da habe ich mich jetzt durchgefühlt.
aber jetzt im Sinne von jetzt muss ihr einfach den Fuß vom Gas nehmen oder einfach mal ein Wochenende Alles beiseite legen, das gehört schon dazu und es finde ich auch wichtig.
Hast du ein festes Muster für dich entwickelt?
Was dir hilft so einen hohes Arbeitspensum, das du ja auch hast zu meistern?
Bei mir ist es so, dass ich gelernt habe alle drei Wochen vier Tage frei.
Da bin ich meist Donnerstag-Freitag Und genau dann wenn ich's nicht durchziehe, das war jetzt die letzten Monate so Dann kommt die Quittung.
Ja, das krieg' ich so noch nicht ganz hin wie du es gerade beschrieben hast Aber ich find', du kannst ja auch im kleinen Ding ritualisieren Und bei mir ist das Ritualisieren zum Beispiel.
Ich gehe immer, wenn ich auf Dienstreise bin, morgens joggen.
Warum mache ich es auf Dienstreise?
Also A ist natürlich für mich ein Rahmen und es ist klar, wenn nicht mein Koffer packen dann sind die Jogging Schuhe da drin.
B ist auch so dass ich da ein bisschen mehr Zeit habe bei Zuhause als die Familie, sind die Kinder und dann möchte man morgens natürlich auch da sein und insofern ist das ein Ritural was mir im Zweifelsfall hilft an den Wochenenden sich möglichst viel Zeit auch für die Familie zu nehmen am Wochenende immer Sport machen und gleichzeitig auch Urlaub sein zu lassen.
Das erwähnt Feiern gehört ja auch dazu Weihnachtszeit und seid ihr auch im Umfeld unterwegs, wo man sich intensiv wahrscheinlich auch um eure Vertriebsstrukturen mit Arbeit kümmern muss.
Feierst du gerne in der Firma?
Ich tue es nicht!
Bin gelernte Extrovertierte.
das heißt alles was ich an Kundenabendessen- und Networkingveranstaltungen vermeiden kann, vermeide ich.
wie ist das bei dir?
Nein ich vermeite es nicht, ich gehe da gerne hin und ich nehme das auch als Privileg wahr sich auf Kolleginnen und Kollegen freuen zu dürfen.
Und das ist bei uns im Unternehmen so, ich komme vielleicht nachher.
noch dazu bin seit vielen Jahren mehr als zwei Dekaten in dem Unternehmen Und das Entscheidende war für mich immer das Miteinander und das Mitteinander nämlich als außergewöhnlich positiv war.
Das heißt ja nicht, dass ich nicht mal unterschiedliche Meinungen habe, dass andere mich kritisch sehen oder was auch immer aber wenn man gutes Miteinander hat und sich darauf freut, Kolleginnen und Kollegen zu sehen finde ich es ist ein unglaublicher Mehrwert.
also eines immer man steht für das was das Unternehmen erreichen möchte und das andere ist man kann sich identifizieren mit dem wir mit den Menschen.
Das ist bei mir ausgeprägt.
Das heißt nicht, dass man sich immer auf jede Abendveranstaltung freut, muss man auch klar sagen.
Gerade wenn man ein Phasen hat in dem es ganz intensiv ist, wäre das vielleicht manchmal auch schön zu sagen ich gehe jetzt nicht zu einer Networking-Veranstaltung und kann eben unternehmen sein oder außerhalb des Unternehmens sondern ich lege einfach mal die Füße hoch.
Das hat hier jeder im Leben.
aber ich freue mich bei meinen Kolleginnen und Kollegen sein zu können und wir haben bei uns in Wieselos so einen Campus und da sind häufig Veranstaltungen und auch abends spontan noch einmal dazu zu gehen auf den Bierchen.
Das macht mir schon Freude!
und glaube auch, dass gerade in so einem Peoples Business – wir stellen nichts her – dieses Miteinander, das ist sehr bewusst.
über Kultur zu reden und auch miteinander zu reden, ist ganz wichtig für Erfolge in Unternehmen.
Da bin ich nachher super neugierig, wenn wir so ein bisschen über Kultur-Leadership reden.
Lass uns das da nochmal aufgreifen!
Vielleicht haben jemanden der jetzt nicht genau weiß, was macht die MLP eigentlich?
Für unsere Zuhörer, die jetzt nicht in der Finanzwirtschaft zur Firm unterwegs sind... Kannst du mal kurz für Dofe in Gänzefüße beschreiben mit was verdient eine MLP Geld?
Also was tut ihr
eigentlich?!
Wenn ich es in einem Satz machen sollte, dann würde ich sagen oder dann sage ich das wir Unternehmen und Menschen helfen bessere Finanzentscheidungen zu treffen.
Und wo verdient ihr dabei?
Also was ist so euer mal Manager-Sprech ausgedrückt?
Was ist euer Operating Model?
Kannst du es mir eben ganz simplen Worten...
Ich brech gerne runter.
also unser Operating Modell ist im Grunde Beratung.
Und Beratungen wird in unterschiedlichsten Arten und Weisen vergütet und Beratungs für unterschiedliche Kundengruppen MEPs groß geworden gegründet in den Klassische Privatkundenberatung.
Damals hat man es immer beschrieben, Akademikerinnen und Akademika beraten Akademikern auf Augenhöhe in allen Finanzfragen.
Und wir sind in den letzten Jahren als Gruppe gewachsen.
aber dieses Zusammengehörige nämlich eine exzellente Beratungsdienstleistungen zu liefern das vereint die gesamte Gruppe.
und wenn ich jetzt heute auf die unterschiedlichen Kundengruppen acht oder drauf gucke dann haben unsere Privat Kunden Das ist nach wie vor ein starker Fokus auf diejenigen, die eine akademische Ausbildung haben.
Aber auch in anderen Teilen des Konzerns auf Hochvermögende bei unserem Schwesterunternehmen der Ferri – das sind institutionelle Kunden, Versorgungswerke, Stiftungen
etc.,
das sind Firmenkunden im Grunde der gesamte deutschen Mittelstand.
Das sind Freiberufler, die wir haben.
aber das sind auch neben der klassischen MEP-Stammorganisation Vermittlerin und Vermittler im Markt die wir beispielsweise über Tochterunternehmen in Kiel, über entsprechende Deckungskonzepte im Sachversicherungsbereich dann auch erreichen.
Was ist so ganz praktisch der typische MLP-Kunde?
Wann wird er kunden und wie wird er Kunde?
Da müsste
man jetzt unterscheiden nach den Kunden in der Gruppe.
Ich fange mal mit den MEP-Privatkunden Und das ist ja auch die Gesellschaft Wenn man bei uns auf dem Konzern guckt.
Die MLP Finanzberatung ist die Stammgesellschaft Also was MLP früher ausschließlich war.
Der Rest ist dazugekommen Und für die Gesellschaft bin ich ja auch zuständig als Vorstandssprecher.
Und da ist nach wie vor der klassische Weg, dass uns jemand während des Studiums kennenlernt.
Früher hat man sich physisch an der Universität kennengelernt.
Mittlerweile lernt man sich kennen über den Kontakt im Netz und wir liefern dann über Seminare beispielsweise über Gespräche hoffentlich einen Kompetenznachweis.
Wir überzeugen Menschen das es hilft, die man zwar haben an seiner Seite und steigen dann ein in während eines Studiums mit den ersten Finanzfragen Begleiten.
Menschen haben vielleicht die ersten Fragen, die man lösen kann.
Es fängt bei banalen Dingen an wie im Konto, einem Studierendenkonto eine Karte, vielleicht eine Haftlichversicherung?
Ersten Absicherungsbausteinen wie einer Brustunfähigkeit, die einfach wichtig ist früh abzuschließen oder erst ein Sparbaustein fürs Alter oder Anlagen und dann wächst man mit seinem Kunden ein Leben lang im Optimalfall.
Und natürlich ist es immer so, ich habe eben gesagt, Peoples Business kann auch mal sein dass in der Kundenbeziehung etwas nicht funktioniert.
aber das idealtypische Modell ist wirklich man lernt seinen Kunden kennen, der Kunde lernt seine MEP Berater, seine MAP Beratoren während der Studierendenzeit kennen und wird begleitet bis ins hohe Rentenalter rein und zwar nicht nur als Person sondern auch als Familie.
deshalb zählen wir auch keine Einzelkunden sondern beziehen Familienkunden.
und wenn man sich so vor Augen führt dass eine MEP berater, MEP im Schnitt so hundertdreißig, hundertvierzig Familienkunden haben.
Dann sieht man schon daran was der Anspruch auch an Intensität von Betreuung ist.
und im Leben gibt es immer wieder neue Anlässe miteinander im Gespräch zu sein.
Es ist wichtig regelmäßig mindestens einmal miteinander in Gesprächen zu sein und deshalb versuchen wir unsere Dienstleistungen so zu beschreiben wie sie aus meiner Sicht sehr mehrwert stiften ist für Kundinnen und Kunden nämlich den Gesprächspartnern allen Finanzfragen.
Finanzunfässige Ochsfragen oder nur Finanzfragen?
Wir subsumieren Versicherung unter Finanzen.
Das ist aus Mahlsicht, wenn ich darauf gucke... Habt ihr natürlich auch eine Sichtweise die aus meiner eigenen Überzeugung gefärbt ist?
Es ist klar, es liegt in der Natur der Sache aber wir gucken dadurch auch kritisch auf Teile des Marktes weil man trennt ganz häufig Bankversicherungen und Anlage.
Aber am Ende des Tages ist ja meine gesamtfinanzielle Dispositionen Und die Dinge laufen ineinander und hängen voneinander ab und die miteinander zu vernetzten daraus ein Konzept zu erstellen Die richtigen Fragen zu stellen Kunden an den richtigen Stellen entscheidungsfähig zu machen.
Er kann sich souverän fühlen, weil er unterschiedliche Optionen dargestellt bekommt ohne selbst der Experte sein zu müssen.
Er fängt aber auch nicht an, sich an der einen Stelle um Versicherung zu kümmern und an der anderen Stelle Geld anzulegen sondern wenn ich Geld anlege, wenn ich in die Immobilien investiere muss ich auch eine entsprechende Absicherung haben.
Ich muss meine Familie absichern und insofern hängen die Dinge natürlich unmittelbar miteinander zusammen mündet dann sehr stark im Thema Ruhestandsplanung.
Also wenn ich über die Aufstellung um Alter spreche, dann kann ich jetzt nicht sagen Ich habe hier das ein und ich hab da das andere.
Sondern es muss immer ein Gesamtkonzept sein.
Und diese ganze Zeitlichkeit der Gesprächspartner in allen Finanzfragen Das ist auch das was wir als USP bezeichnen würden und als Besonderheit und als klares Alleinstellungsmarkt mal des Unternehmens.
Ihr macht vielleicht einfach mal so bisschen greifbar bei uns am Kunden im Schnitt mindestens drei Beratungsfelder.
Das heißt, wir verbinden ganz systemisch die Anlage und die Versicherungswelt.
Und die Branche ist halt anders aufgestellt weil sie sehr stark denkt aus den einzelnen Produzenten Daseins oder den einzeln Produzentenausstellungen.
Da gibt es die Versicherung, da gibt es Kapitaneinahgesellschaften und da gibt's die Banken.
Und unsere Aufgabe ist halt diese unterschiedlichen Sichtweisen zusammenzuführen aus der tiefen Überzeugung dass das mehr wertstiftend ist.
Sag mal, ihr seid ja M-Dachs notiert und siehst mir nach wie viel ich die Zahlen nicht komplett im Kopf hab.
Hälfte ist ungefähr im Free Flow.
Die andere Hälfe wird auch von größeren Versicherungsgesellschaften gehalten.
Ich erinnere mich Hansel Merkur anderen habe ich gerade nicht im Kopf du wirst sie wissen.
Riecht so ein bisschen danach als müsst ihr vielleicht auch euren Eignern da gehorchen?
Und deren Produkte ein bisschen nach vorne tragen.
oder sagst du
überhaupt nicht Wenn du mir jetzt zwei Minuten gibst, dann oder vielleicht werden es auch drei.
Dann würde ich die Historie so ein bisschen herleiten und ich glaube, dann versteht man's noch besser?
Du hast uns übrigens gerade ein bisschen größer gemacht als wir sind deshalb.
Ich korrigiere dich nur ungärme aber ich bin auch ungarne größer.
also das ist wir sind im S-Dachs.
Aber da fühlen wir uns ausseher sehr wohl waren aber auch schon mal am M-Dax und vielleicht geht es auch
immer... Wir waren
auch mal im Dachs glaube ich.
Das ist aber schon ein bisschen länger hier Und wir waren dann im M-Dachs und sind jetzt seit vielen Jahren im S-Dax.
Aber um zurückzukommen zur Aktionärstruktur, das Wichtigste ist erstmal dass unsere Gründerfamilien nach wie vor knapp dreißig Prozent an der MP hält – und das ist in der Tat das Entscheidende für uns!
Wir können langfristig denken und handeln, wir können nachhaltige Strategien aufstellen, wir könnten unsere Strategien dauerhaft umsetzen.
Wir haben natürlich einen eigenen Anspruch an Erfolg aber wir haben keine klassische Quartalsdenke sondern wir haben Überzeugung, wir haben das wofür wir stehen, unser Mission und diese mit aller Geduld, aber auch aller Konsequenz in die Umsetzung zu bringen.
Das ist ein Riesenprivileg!
Und als Börsenotiertes Unternehmen langfristig denken und handeln zu können, ist in der Tat eine Besonderheit an Privileg – und das sind wir auch und insbesondere der Eigentümerstruktur zu verdanken durch Herrn Lautenschläge und seine Familie – mit knapp dreißig Prozent und werden ja schon länger her.
Ein Feindechenübernahmeversuch damals einer Versicherung.
Wir haben damals eine Kapitalerhöhung gemacht und haben dann erstmals Produzenten, in dem Fall Versicherer auch mit zu unseren Aktionären zählen dürfen.
Das
war die
Swiss Life.
Die Swiss Live aber kommentiert er damals den AVD übernommen.
Den damaligen AVD hat der Swiss Life selekt unter einen Marshmire und der Marshmier hatte die Anteile gekauft und an das Swiss Life weitergegeben.
Und wir haben dann im Grunde als, man würde ich glaube ich heute sagen weiße Ritter.
Haben wir dann verschiedene Versicherer reingeholt mit denen wir gut und eng zusammenarbeiten im Rahmen einer Kapazität.
Welches
ist das?
Hansel Merkur?
Die Hansel-Merkur ist später reingekommen, die würde ich aber auch anders klassifizieren.
Also hat sich dafür entschieden da reinzugehen.
Aber das sind insbesondere die Allianz und die Bamina Gota Gruppe.
Am Anfang waren es auch noch ein, zwei andere.
Die dann auch teilweise wieder rausgegangen sind also beispielsweise eine AXA oder eine H-Boss die damals mit drin waren aber die beiden bei Minagrota und die Allianz war von Beginn an mit drinnen.
Und das Schöne ist sie waren schon immer sehr gute Produktpartner von uns weil sie eine gute Qualität liefern und haben im Grunde uns geholfen unser freies Geschäftsmodell in dem wir unabhängig Produkte auswählen absichern zu können gegen eine feindliche Übernahme.
Das war im Grunden die Logik dahinter.
Wir haben aber auch eine klare Grenze gezogen und diese klare Grenze gilt bis heute.
Und die bedeutet, kein Versicherer darf einen Anteil von mehr als neun Komma Neun Prozent an MEP haben.
Warum?
Weil das Vermittlerrecht in Deutschland vorsieht dass ab zehn Prozent ich im Erstgespräch mit dem Kunden den Aktionär ausweisen müsste.
Das würde unserem Selbstverständnis unserer tiefen DNA einer unabhängigen Beratung widersprechen.
Insofern haben wir immer gesagt neun, neun Prozent ist die Grenze.
Daran halten sich auch fast alle, zumindest all diejenigen mit denen wir direkt im Dialog sind.
und wir haben auch nie nie niemals erlebt das irgendjemand sitzt im Aufsichtsrat haben wollte oder Produzenten zu sagen oder Produktions zu sagen besser gesagt.
Sondern es verstehen alle wenn man das Modell absichert eine gute Qualität liefert in Bezug auf Service, in Bezug auf Prozesse und in Bezuk auf Produkte.
dass ist das Beste ist was passieren kann und insofern fühlen wir uns mit der Aufstellung mit unseren Aktionären sehr wohl.
Du hast das selbst gesagt, du bist schon zwanzig Jahre dabei.
Ihr habt ja das Geschäftsmodell in den letzten fünfzehn Jahren korrigier mich wenn ich falsch schläge auch deutlich transformiert.
Hattet ihr ja vorher im Grunde mit euren damals drei tausend dann Schwankungen jetzt so gut zwei Tausend Beratern?
Können wir vielleicht auch noch mal in dem Operating Model drüber reden im wesentlichen Jahr euer Geld über Neugeschäft verdient und habt das ja komplett gedreht.
Ich meine, über siebzig Prozent sozusagen eures Umsatzes, eures Geschäftes entsteht jetzt aufs Folgegeschäft so wie ihr eure Kunden im Grunde dann über diese von dir skizzierte Lebensspanne begleitet.
War das Zufall?
Nee war es bestimmt nicht!
Wann habt ihr euch dazu entschieden und wie konntet ihr das so konsequent drehen?
Ich kann natürlich die Historie wiedergeben, ich habe in den zweiundzwanzig Jahren ja nicht immer Vorstandsverantwortung getragen und insofern kann ich wiedergeben was meine Kolleginnen und Kollegen damals initiiert haben.
Und wie sie es umgesetzt haben, in den letzten Jahren durfte ich natürlich auch teildessen sein.
aber das vielleicht einfach nur noch mal.
vorweg zur Einordnung Es gibt aus meiner Sicht zwei Dimensionen.
Die eine Dimension ist die, die wir eben schon kurz angeschnitten haben nämlich die Frage Wie breit sind wir in diesem Markt diversifiziert?
Also gehen wir auch über unser eigentliches, ursprüngliches Kerngeschäft der Privatkundenberatung hinaus.
Das hat uns erst mal diese Breite und Stabilisierungen gegeben und dann aber auch innerhalb des eigentlichen Privat-Kundengeschäfts auch nochmal eine Verbreiterung.
Und beides hat zu einem deutlich größeren Anteil von Wiederkehren in Erlösen geführt.
In der Tat war es eben schon ein paar Zahlen genannt, im Jahr zwei tausend fünf waren das rund dreißig Prozent.
jetzt haben wir rund siebzig Prozent wiederkehrende Erlösse und das kommt genau aus diesen beiden Bewegungen.
Warum habe ich das Jahr im Jahr zwei Tausend Fünf genommen?
Weil es im Grunde der Startschuss war für die Weiterentwicklung.
Wir haben in dem Jahr zwei tausend sechs die erste Akquisition getätigt, die Ferri, ein führender Bank unabhängiger Vermögensverwalter in Deutschland einer der führenden Assetmanager, die wir dazu geholt haben.
und wir haben immer die Idee dahinter zu sagen jedes Geschäftsmodell was wir dazuholen muss für sich stehen hat einen eigenen Markt und muss eine führende Position in diesem Markt annehmen und gleichzeitig muss ein Mehrwert bieten für unser Kerngeschäft.
Und wenn ich das jetzt mal an dem Beispiel Ferry deutlich mache, dann ist es so dass die Ferie ihre hochvermögenen Kunden hat.
Ihre institutionellen Kunden habe ich eben schon einmal kurz gesagt.
und gleichzeitig helfen sie uns mit Expertise, Kapitarmarktexpertise.
Sie helfen uns bei einer Fondselektion, sie helfen uns durch ihren Schäfelkonomen, dass wir immer gute Einblicke in Märkte haben.
Sie helfen uns aber auch, wenn ein MEP-Kunde in eine Größenordnung kommt, bei der einen MEP Beraterin sagt naja, mit der hab' ich vielleicht nicht tagtäglich zu tun!
Also wenn ich über Größenordnung, Anlagesummen rede von drei, vier, fünf Millionen Euro kann der MEP-Berater die MEP Beraterin einen ferrikollegender zuholen.
Und alleine über so ein Modell haben wir in den letzten Jahren mehr als eine Milliarde Zuflüsse eingesammelt oder ist jetzt an der Management besser gesagt eingesammt und das sind Gelder, die wir aus meiner Sicht niemals eingesammlet hätten, wenn mir diese Expertise nicht gehabt hätten.
Das heißt Wir leben diesen Gedanken des Konzernnetzwarks und durch komplementäre Stärken sind wir kompetitiv in Leistungsbereichen, in denen wir vorher für uns alleine nicht kompetitiv fahren.
Und diese Strecke haben wir dann ab dem Jahr im Jahr war, das sind weitere Akquisitionen dazugekommen insbesondere auch im Firmenkundenbereich.
Darüber haben wir beide uns ja kennengelernt und weitere und deshalb ist der Konzern einfach deutlich diversifizierte.
Wir sind im mobilen Bereich unterwegs, wir sind als Assekordeur unterwegs bei entsprechenden Sachversicherungen oder Absicherungskonzepten und das gleicht sich dann halt einfach aus.
also wenn mal ein Beispiel Wenn Zinsen runtergehen profitieren beim Immobilienbereich, aber haben natürlich ein bisschen stärker zu kämpfen im Bankbereich und umgekehrt.
Oder es ist ganz häufig so dass man auch bei Firmenkunden andere Konjunktur-Zyklen da sind als bei Privatkunden Und das ist so der eine Ausgleichene Mechanismus und klar ist, dass wir auch über die Zugäufe und durch das Stärken dieses Geschäfts Denn alle Unternehmen die wir dazu bekommen haben sind deutlich gewachsen nachdem sie in der Gruppe waren dadurch dass wir halt auch investieren konnten Dass wir nochmal neue Möglichkeiten eröffnen könnten.
Die zahlen darauf ein, dass wir zum einen unsere Assets an der Management ausbauen.
Wo drauf es Recurring Revenues gibt also wiederkehrende Erlöse und unser Bestände in der Sachversicherung.
so das ist die Konzernsichtweise.
Und die andere Sichtweise du was jetzt eben bei unseren MEP Beratern und MEP-Beratern bei unseren Kundinnen und Kunden ist einfach, dass das was MEP schon immer ausgezeichnet hat nämlich den Kunden ganzheitlich holistisch zu betreuen.
Wir in den letzten Jahren nochmal deutlich konsequenter umgesetzt haben weil wir in dem Bereich einfach Expertise dazu geholt haben stärkeren Fokus auf die Bank, auf die Vermögensmanagement-Themen gelegt haben.
Aber auch weil Kunden natürlich immer andere Bedarfe haben.
Ein junger Akademiker der ins Berufsleben einsteigt hat erst mal einen relativ homogenen Bedarf.
Der sichert sich ab habe ich eben schonmal gesagt gegen Bruchsundfähigkeit das erste Sparrarten für das Alter.
aber wenn ich dann älter werde geht es um Finanzierungsfragen und dann geht's um Immobilienfragen.
oder geht es natürlich auch viel starker um Geldanlagen?
und deshalb ist uns die letzten Jahre gelungen Kunden nochmal deutlich breiter aufzustellen oder ich mache es noch einmal anders Was ich MLP kennenlernte, haben wir damals knapp neunzig Prozent.
Etwas mehr als fünfmal achtzig Prozent unserer Umsätze allein im Versicherungsbereich gemacht.
und mittlerweile ist das Thema Vermögensmanagement der stärkste Bereich den wir ausgebaut haben.
Und das ist etwas was dem Bedarf der Kunden deckt.
Das ist immer das Entscheidende, was man haben muss und gleichzeitig dann aber auch in der Folge dazu beiträgt dass wir als Unternehmen deutlich stabiler aufgestellt sind.
Der MLP Berater eigentlich zwischen den Zahlen richtig lese Zum Einen für euch ja also entscheidend im Vertrieb.
Ihr tut euch schwer, Berater in den Mengen so zu rekrutieren oder in den vergangenen Jahren wie euch das vielleicht vorgestellt habt?
Also seid jetzt so gut bei zweitausend.
Ich hatte verstanden dass es durchaus der Anspruch wäre auch noch mehr zu rekretieren.
ist das ein Nadelöhr für euch gewesen?
wird's eins in die Zukunft sein?
warum ist es so?
und Was macht, sagen wir mal eine MLP?
Jetzt mal vielleicht abseits der anderen von dir skizzierten Geschäftsbereiche im Privatkundengeschäft.
Im Grunde ihr müsst ja eigentlich eine Recruiting Excellence ausweisen.
und wie, wieso gelingt es euch nicht das noch weiter auszubauen so wie ihr euch vielleicht auch mal vorgenommen hattet.
Es ist sehr viele Dimensionen am Ende und das finde ich das Entscheidende.
Wir wollen so viele gewinnen wie möglich die zu uns passen.
Unter den Relativsatz würde ich das niemals stehen lassen, weil in unserem Geschäftsmodell was eine klare Qualitätsstrategie hat, wie es verkehrt in irgendeiner Form nur auf Quantität zu gehen sondern wir brauchen Menschen die uns zu uns passten, die das was wir wollen, dass was wir verkörpern und was unser Haltung ist, was Teil unserer Mission ist, die dies beim Kunden erlebbar machen.
Und jetzt habt ihr also ihr hattet hier höhere Ziel mal was das Berater...die Menge an Beratern angeht?
Wieso habt ihr die nicht erreicht?
Also was macht das so schwer?
Was gar nicht mal Ziele.
von den drei tausend gesprochen, das war ja eine Phase die ist schon recht lange her nämlich mehr als zwanzig Jahre und wir sind danach auch den sehr bewussten Weg gegangen viele Jahr lang deutlich weniger Berater zu gewinnen weil wir amfalls Unternehmen auch neu ausgerichtet haben unter der Leitung von Uwe Scholder Wildberg.
und gleichzeitig da halt auch einen klaren Qualitätskurs gefahren sind.
Und da gab es dann schon die eine oder andere auch bewusste Entscheidungen, deshalb haben wir ja auch einige Jahre lang sehr bewusst auch an der Stelle konsolidiert.
Die letzten Jahre war das Ziel dass wir insbesondere im jungen Bereich, im Rohschulbereich bei Berufseinsteigern wieder mehr Kolleginnen und Kollegen gewinnen.
Da sind wir durchaus erfolgreich und wachsen auch von Jahr zu Jahr.
aber richtig ist auch dadurch, dass wir – und deshalb bringe ich die beiden Dimensionen zusammen – dass für einige Jahre nicht so viele junge Beraterinnen und Berater gewonnen haben, dass wir demografisch natürlich eine Herausforderung haben.
Deshalb haben wir im Jahr twohundsebzehn ein eigenes Segment könnte man sagen gegründet.
Wir haben die jungen Berater in einer eigenen Vertriebsorganisation gegeben.
das nennt sich bei uns der Hochschulbereich weil einfach dieser Hochschubereich an starkeren Fokus dann auch auf Recruiting hat aber natürlich auch darauf hat die Jungen Berattern und Beraters dann auch gut vorzubereiten für die Tätigkeit die sie da noch haben.
Das ist jetzt seit zweihundSebzehnten gut und immer besser gelungen.
Das bin ich übrigens zwei, drei Jahren das Einstiegsmodell etwas umgestellt auf ein Genie-Modell so dass man erstmal einige Monate die Möglichkeit hat in die Tätigkeit reinzuschnuppern.
Dass man erst mal in dieser Zeit alle gesetzlich vorgeschriebenen Ausbildungen umsetzen kann, dass man sich die Zeit nehmen kann, sich auf Ausbildung zu konzentrieren und dann anschließend in den Handelsvertreterstatus zu wechseln.
Und es funktioniert sehr gut.
wir haben die letzten Jahre über zwehundert Kolleginnen und Kollegen pro Jahr gewonnen aber sicherlich noch nicht das Ende der Möglichkeiten aber deutlich höhere Ansprüche auch noch mal für die nächsten Jahre.
Warum ist es so schwierig?
Ich habe eben schon gesagt, der Relativsatz war mir wichtig bezüglich Qualität.
Wir brauchen Menschen, die zu unserem Geschäftsmodell passen und natürlich ist die Tätigkeit, die da ausgeübt wird keine Tätigkeiten, die jedem liegt.
wir reden über eine selbständigen Tätigkeitsunternehmer im Unternehmen.
Wir reden über Eine Vertriebstätigkeit Und das noch in der Finanzbranche.
Nicht einfach, ich habe größten Respekt davor was meine Kolleginnen und Kollegen da täglich leisten.
Denn die Unschuldsvermutung brauche ich dir nicht sagen für die Finanzbranche.
Ob das fair ist oder nicht?
Ist eine ganz andere Diskussion.
Das sind vielen Teilen nicht fair und es auch viel zu pauschal wie darauf geguckt wird.
aber die generelle Wahrnehmung der öffentliche für die Finanzbranche ist keine gute um's ganz vorsichtig zum Ausdruck zu bringen und deshalb ist so ein Thema auch gar nicht unbedingt immer nur gut gelitten bei jedem jungen Menschen in seinem Umfeld, in seinem sozialen Umfeld.
In der Familie erster Punkt.
Zweiter Punkt!
Vielleicht
nenn du da eine Rückfrage?
Ich glaube das verstehe ich teils.
Hat MLP auch dazu beigetragen dass dieser Gesamteindruck sich ja auch in den letzten Jahren durchaus verstärkt hat mit Blick auf die Finanzbranche.
Unser Anspruch ist alles dafür zu tun das Gegenteilige zu bewirken und ich würde auch selbstbewusst sagen dass ich dir ohne jetzt so langweilen können wir auch später noch machen oder nicht.
Viele Beispiele nennen könnte, dass wir genau das Gegenteil tun und dass wir sehr viel Energie reinstecken uns an den Stellen, an denen wir anders sein wollen und in dem wir bewusste Entscheidungen treffen die anders sind als im Rest der Branche.
Dass wir uns selbstbewusst immer die Richtung bewegt haben.
aber klar ist natürlich auch Tätigkeiten wie unsere polarisieren auch in der öffentlichen Wahrnehmung und war ist auch über Peoples Business gesprochen.
wenn Menschen zusammenkommen kann es auch immer sein dass man unzufrieden ist, obwohl man aus unserer Sicht erst mal alles richtig gemacht hat.
Insofern wird sie Fälle auch geben ja klar.
Mir ist immer nur wieder wichtig wir haben an vielen Stellen wo es darum ging wenn wir in der Branche auch Dinge gesehen haben bei denen wir gesagt haben die passen nicht, da haben wir uns auch bewusst dagegen gestellt.
Zum Beispiel was habt ihr?
Ja es gibt ja so ohne jetzt zu detailliert zu werden aber es gibt also Beispiele wo in der branche Verträge gedreht werden wo dinge auch angeboten werden die aus unserer sicht nicht immer nur kundenorientiert sind.
Was
ist das?
zum beispiel hast du es greifbar?
irgendwelche Produkte, die eine Form von Vergütung haben.
Die bei denen wir gesagt haben, die passen für uns nicht.
Das waren was ich damals gezimmerte Fondsparpläne und die eine oder andere Investitionen, die hoch ist, kannte war.
Bei denen wir immer sehr vorsichtig gewesen sind und bei dem wir einen sehr großen Wert darauf legen dass wir in der Produktauswahl am Anfang etwas haben das alle Prüfkriterien, allen prüf kriterien genüge getan hat.
Das bedeutet aber nicht, dass es nicht auch mal Themen gibt, die trotzdem nicht funktionieren.
Ja, das Entscheidende ist ja immer ich tue alles dafür.
Damit ich eine möglichst hohe Qualitätswahrscheinlichkeit habe.
Aber natürlich gab es auch in den letzten Jahren bei uns Kunden die im Beispiel zwar sein Pflegeimmobilien investiert haben Die nicht funktioniert haben aus unterschiedlichen Gründen Die Zinslandschaft hat sich verändert Das kam Corona dazu und so weiter und sofort Und die dann unzufrieden sind.
und wenn ich da eine negative öffentliche Wahrnehmung habe Natürlich auch noch mal ein Spillover Effekt.
Also insofern kann man ja man kann systemisch dafür sorgen dass man eine hochwertige Dienstleistungen hat Und das tun wir zum Beispiel, indem wir extrem viel in den Außenweiterbildung investieren.
Bedeutet aber nicht dass beim Einzelnen wenn es zu einer Enttäuschung kommt aus welchem Grund auch immer Nicht der Eindruck entstehen kann dass er unzufrieden ist mit der Dienstleistung.
und das findet dann wiederum statt In einem Kontext der insgesamt kein positiver ist.
Das zeigt ja in der Branche auch allgemein die Fluktuationsrate.
Nicht bei euch jetzt, sondern insgesamt, die relativ hoch ist und wie hoch sie ist über den MLP mit Blick auf die Berater.
Kannst du das irgendwie greifbar machen?
Mit
der Brange ist es immer so ein bisschen schwierig.
Definiere Branche, definiere Wettbewerb – ich rede lieber bei uns!
Wir haben einstellige Flukturationszahlen.
Also
ich dachte, die wäre höher bei den Beratern.
Die ist nicht höher bei dem Beratern was richtig ist und das geht vielleicht noch mal ein bisschen zurück auf die Frage von eben.
Da war ich auch nicht ganz durch mit der Antwort, deshalb würde ich mir die Gelegenheit gerade nehmen.
Richtig ist wenn junge Beraterinnen und Berater bei uns anfangen dann in den ersten zwei drei Jahren ist die Fluktuationswahrscheinlichkeit deutlich höher.
Wenn man es dann aber in des vierte fünfte sechste siebte ja auch erfolgreich geschafft hat ist sehr sehr gering und unter dem Strich ist es im einstelligen Bereich.
Johann macht ihr denn fest ob jemand Drei vier Jahren bei euch ist also sprich wenn ich bei euch jetzt einsteige als Berater.
Freunde mich mit Finanzdienstleistungen haben auf Vertrieb Bock und habe sogar Bock das ja als Selbstständiger zu machen, da hab ich nachher noch im Führungsmodell eine Frage wie ihr die gut geführt bekommt oder dass ein Stück geparkt?
Wie viel gehen in den ersten drei Jahren?
vielleicht magst du das teilen und woran hängt es auch letzten Endes?
oder wovon hängt das ab sich wirklich in einen erfolgreichen Hochlauf kommen wenn man so sagen darf.
Es ist ganz häufig nicht so, dass wir das entscheiden.
Sonst entscheidet natürlich auch mit unter der Berate, der einfach sagt und das will jetzt die Brücke zu dem was wir eben besprochen haben.
Einfach sagt es passt für mich nicht.
In den ersten drei Jahren wie viel sind das?
Die sagen wow ist doch nicht so wie ich dachte.
Ja da kann schon sein, dass pro Jahr auch mal zwanzig Prozent rausgehen von denen die angefangen
haben.
Was ist deren Hauptpunkt?
verdient sie zu wenig?
Sind Sie... Naja das nenne ich glaube
einfach, dass man dann merkt, dass etwas was in der Theorie man glaubt, das zu einem passen könnte in der Praxis dann doch nie so passt.
Also du hast eben gesagt, ich habe Bock auf Finanzen.
Ich hab Bock auf Vertrieb und auf Selbstständigkeit.
Ja das würde ich für alle in Anspruch nehmen die bei uns starten.
wenn es dann aber tatsächlich so ist dass ich loslege Und dann vielleicht auch merke dass ich mich schwerer damit tue einen Neukunden zu gewinnen Das ist zum Beispiel ein Grund dafür dass ich sage okay ich werde in einer solchen Tätigkeit da nicht hinreichend erfolgreich weil ich muss ja muss ja proaktiv sein auch in der Akquise und Es gibt ja nichts nichts härteres als abends mit einem Nein nach Hause zu gehen.
man hat alles getan Ein Mehrwertstift, ein Fortschlag für einen Kunden.
Aber der Kunde sagt trotzdem, nein ich möchte das nicht umsetzen aus welchen Gründen auch immer und das ist zu respektieren.
Das ist ja auch richtig.
wir wollen kundenscheidungsfähig machen aber natürlich für jemanden der seine Existenz aufbaut sind das natürlich Rückschläge.
mit denen musst du umgehen können.
Also kostet
euch ja auch Geld.
also im Grunde ihr bildet die Leute aus steckt da Energiezeit rein und wollt natürlich dass möglichst viele dann auch den Weg machen bei euch länger zu bleiben.
Sprich, ich unterstelle einfach mal bei der Menge an Vertriebsstruktur die ihr da aufbaut und managt werdet ihr ein paar Schlüssel-Learnings haben.
Die du vielleicht auch für andere Branchen teilen kannst.
Was kann man von der MLP und euren Jahrzehnten Erfahrung im Aufbau von Vertrieb lernen?
Also kannst du da mal drüber... Du bist ja jetzt sehr zu Hause ist mir schon klar seit über zwanzig Jahren.
Aber habt ihr Learnings, woraus andere für sich was ziehen können?
Wenn sie sei es im BtoB-Vertrieb ja hauptsächlich auch unterwegs sind.
Ob jetzt im Maschinenbau, Automotive oder oder oder ... Kannst du das irgendwie versuchen mal zu... Ich kann's
versuchen runterzubrechen.
Muss aber gleichzeitig sagen ist bei unserer Diskussion gerade.
Das gelingt natürlich nicht immer.
Also wenn wir in den ersten Jahren Menschen verlieren dann glaube ich dass es ein Stück weit unvermeidbar ist weil es gibt halt Teile, die kannst du im Vorfeld beschreiben.
Die musst du aber erleben um sie für dich anzunehmen und das eben nach Benchmarks gefragt.
Wir sind durchaus auch im Dialog mit anderen IFAs also unabhängigen Beratungshäusern weltweit Und dass gerade in den ersten Jahren eine Fluktuation höher ist und auch auf ähnlichen Höhen ist wie das bei uns ist in vergleichbaren Geschäftsmodellen.
Es wird man einhalten egal in welchem Land egal in welche Organisation.
Das bringt die Tätigkeit mit sich, damit möchte ich nicht zum Ausdruck bringen dass man das nicht immer weiter optimieren kann und da optimieren wir auch dauerhaft dran aber das vielleicht vorweggestellt.
Was kann man lernen?
Erst mal finde es extrem wichtig gerade im Recruiting-Prozess sehr transparent zu sein.
Es hilft nichts wenn jemand etwas vielleicht noch nicht versteht Wenn er eine falsche Erwartungshaltung hat.
Man muss mit der richtigen Erwartungshaltung reinkommen
Bezogen worauf
was die Tältigkeit ausmacht Aber auch was die Herausforderungen sind in was man sich reinentwickeln muss.
Ich habe gerade Beispiele genannt, wie schwer es ist mit einem Leinen umzugehen Das meine Aufgabe ist mir den ersten Jahren ein Kundenstamm aufzubauen Wenn ich dann eine enge Kundebeziehung habe und der Kunde meldet sich von sich aus.
das ist etwas anderes.
Aber am Anfang ist es Kernearbeit Und das ist ne Tätigkeit.
die fällt nicht jedem leicht offen auf Menschen zu gehen.
Also dieses Thema Transparenz und klares Erwartungsmanagement ist aus meiner Sicht ein absoluter Keyfaktor.
Das Zweite ist, dass ich immer sagen würde Persönlichkeit sollte über Fachlichkeit gehen.
Entscheidend ist die richtigen Personen zu finden, die Lust drauf haben mit Menschen zusammenzuarbeiten Die Lust darauf haben sich weiter zu entwickeln.
Die Freude daran haben Kunden zu gewinnen, die Freude dran haben Mit Kunden auch Erlebnisse zu haben.
das Kunden zufrieden sind finde ich wichtiger als die fachlichkeit.
des fachliche kannst du beibringen und das ist ja auch bei uns so.
also unser unser fokus ist bei einem Berater, dass wir darauf gucken, dass er einen akademischen Abschluss hat.
Zumindest mal ein Bachelor-Abschluss und wir haben da eine Fachrichtung drin!
Und wir sagen den Rest, den bringen wir dabei.
Den können wir auch beibringen an unserer Corporate University, da haben wir einen hohen Fokus drauf.
Natürlich wenn jetzt jemand vorher BWL studiert hat oder irgendwas anderes im Finanzbereich, fällt es ihm vielleicht leichter aber das wäre nicht das Entscheidende.
Das heißt ich würde eher auf... Personality gucken.
Ich würde eher auf Haltung gucken, als dass ich jetzt auf die Fachlichkeit gucken würde.
und das Dritte ist aus meiner Sicht, dass man gerade in den ersten Monaten und Jahren auch maximal gut begleiten muss.
Und das funktioniert nicht nur dadurch, dass sich gut ausbildet sondern es funktioniert auch nur dadurch ,dass ich ein gutes Zusammenspiel habe zwischen Leitungskräften vor Ort, die den einzelnen dann auch begleitet.
Wenn ich jetzt nur sage, ich mache eine Top Ausbildung Dann kann es trotzdem sein, dass der Einzelne nicht ins Tun kommt.
Und wenn ich nur sage, ich mache das im Praktischen, dann fehlt vielleicht die theoretische Grundlage und dieses Zusammenspiel in gutes Verhältnis zu bekommen, dieses Zusommenspiel gut auszugestalten, gut auszubalancieren ist aus meiner Sicht ein ganz entscheidender Erfolgsfaktor.
Wie entscheidend ist in dem ganzen Thema Vertrieb grundsätzlich?
Aus deiner Sicht dann natürlich gerne auch MLP spezifisch Bonifizierungs-Incentivierungsmodelle.
Das ist natürlich wichtig, dass man die richtigen Modelle hat und es ist vor allem deshalb wichtig weil es gelingen muss, Modelle zu haben, die zudem passen was man möchte.
Was man erreichen möchte und was man dem Kunden verspricht.
Weil ansonsten bin ich an einem schizofrieren Zustand und deswegen müssen diese Dinge halt aufeinander allein sein und das fängt nicht nur bei Vergütungssystem an, sondern auch etwas mit Reporting um mit Steuerungssystem zu tun.
Wenn ich meine Überzeugung übersetze wenn ich das was ich möchte Meine Mission übersetze in das richtige Zahlenwerk, dann laufen die Dinge ineinander.
Wenn ich schöne Folien habe auf denen drauf steht was ich gegenüber dem Kunden sein möchte und anschließend irgendwelche Listen habe indem etwas ganz anderes gemessen wird, dann werde ich unglaubwürdig würde im Zweifelsfall als Unternehmen dauerhaft zerrissen werden.
Und da haben uns auch die letzten Jahre als Unternehmen deutlich weiterentwickelt und das wäre für mich das Entscheidende.
Nur ein Wort noch aus dem Reporting heraus, ihr geben sich dann logischerweise auch Vergütungssysteme.
Was waren da so?
Du sagst, ihr habt euch deutlich weiter entwickelt.
was sagen sie?
zwei Key-Learnings wo ihr gesagt habt verdammt das müssen wir anpassen.
Ich würd's auf einen Key Learning reduzieren und dass eine Key Learning ist zu sagen.
wenn ich sage wofür ich stehen möchte Dann muss ich all das wonach ich steuere und wo Nachricht dann auch bewährte, muss ich daran ausrichten.
Und das sind bei uns die Frage wie hängt unser Leitbild mit Ergebnisziehen- und Leistungszielen zusammen?
Dann steuere ich nicht nach einem Ergebnis – es gibt Unternehmen, die steuern irgendwie danach im Vertrieb.
Du verkaufst X und wenn du das geschafft hast, dann bist du erfolgreich!
Wir reden über die Aktivitätenebene.
Wir reden darüber, dass wir möchten, dass jeder Berater, wenn ich einfach ein Beispiel nenne, jeden Kunden mindestens einmal pro Jahr sieht Und dann ist klar, wenn ich jemanden sehe, lege ich die Grundlage für meinen persönlichen Erfolg und alles andere ist eine Folge dessen.
Ich werde bei euch auch dafür incentiviert dass sich genau diese Kenngröße erfüllen?
Wir steuern danach, wir achten darauf!
Wir bewerten das Ganze.
Es ist jetzt nicht so, dass ich eine Vergütung bekomme, dafür dass ich den Termin mache sondern die Vergütungen entsteht im Termin.
aber dennoch ist die Denke nichts zu sagen.
Wir sprechen darüber, es muss X-Produktion sein.
Sondern wir sagen, wir möchten, dass jeder Kunde jedes Jahr gesehen wird und wir gehen davon aus, das in dem Fall pro Jahr dann sich im Siebzig Prozent der Kunden sehen.
Und dass es dann aber auch wichtig ist mit den Kunden dann auch genau in die Breite der Aufstellung zu kommen.
werden sie eben über das Geschäftsmodell, über wiederkehrende Erlöse, dass wir sicherstellen, dass jede Kunde, dass jede Kundin die breite unseres Angebots tatsächlich dann auch erlebt
Bedeutet ja.
Und ich will das auch gar nicht in Abrede stellen, selbst wenn ich es mir manchmal anders wünschen würde.
Sämtliche Boni- und Incentivierungssysteme im Vertrieb aber auch sonstwo docken wir an menschlicher Gier an.
also wenn man's jetzt mal emotional nimmt muss das so sein geht es gar nicht anders.
wie guckst du da drauf?
Ich weiß nicht ob es Gier ist.
Also Gier wäre mir jetzt ein zu negatives Wort.
am Ende des Tages finde ich wenn man das ganz unabhängig vom Vertrieb ganz allgemein in jedem Job, deinem Job und meinem Job in jedem anderen.
Wenn man einen guten Job macht dann sollte der auch wie auch immer man angemessen definiert, sollte er auch angemessene vergütet werden.
das gehört einfach dazu ist für mich ein Basisfaktor ist aber nicht dass alles entscheidende sondern ich persönlich glaube ich unterteile immer in.
Ich habe harte Faktoren dazu zähle das Einkommen, ich hab aber auch viele weiche Faktore im Unternehmen.
Das ist die Kultur.
kann man vielleicht nachher nochmal dazudes mitteinander anderen lernen.
Wie kann ich mit anderen lernen, begegne mich Menschen auf Augenhöhe?
Habe ich mir was zu sagen?
Freue ich mich meine Kollegen abends beim Bier zu treffen oder ist für mich eher ein Zwang das zu tun.
Das hat aus meiner Sicht auch einen großen Wert und es hat natürlich auch wieder ein Spillover weil wenn ich mich wohlfühle Und wenn ich eine stimmige Umgebung habe und wohlfühlend hatte natürlich auch eine Gefahr ist mir schon klar.
aber Wenn ich eine stimmige umgebung haben dann hat's auch wieder positive Auswirkungen auf das Einkommen.
Klar ist aber auch du kannst mit diesen weicheren Faktoren Nicht alles kompensieren, wenn jemand sagt bei den harten Faktoren fehlt mir etwas.
Und ansonsten glaube ich dass man dann in einem solchen hoffentlich Stimmigen Gesamtbild kann es ja natürlich durch Vergütungskomponenten gewisse Anreize setzen.
Das erlebt ja jeder Aber mehr aus meiner Sicht nicht oder ich drück's mal andersrum aus Wenn die Überzeugungen in dir nicht stimmt und wenn du nicht weißt wie du die Dinge anpackst Dann hilft eine kluge Incentivierung nur sehr bedingt
würdest du Wenn man mal in den nicht vertrieblichen Bereich schaut, ja.
Mit Sicherheit bei euch auch so etwas wie Produkt Management.
Ihr habt ein HR-Bereich, ihr habt einen IT-Berecht
etc.,
werden dort Führungspersonen auch Variabel vergütet?
Also haben die variablen Vergütungsanteil.
Würdest du sagen dass das da hilfreich ist?
ich habe manchmal so den Eindruck, dass diese variablinn Vergütungssysteme mehr Schaden anrichten als nutzen, nicht immer weil sie eine Komplexität erzeugen.
Je nach Unternehmenskultur vereinbart man Jahresziele, klemmt einen variablen Anteil dann von zehn, zwanzig Prozent kann es ja mal sagen wie das bei euch ist da dran Und dann wird am Ende des Jahres stellt man fest, dass die Realität allen bereits in Q-Zwei um Standstreifen überwohlt hat.
Das heißt, die vereinbarten Ziele haben irgendwie nichts mehr mit dem zu tun was passiert ist und dann sagt man eher im Grunde ist das Ziel ja erreicht und fertig also ein bisschen überspitzt vielleicht formuliert.
Was bringt das überhaupt?
Und könnte man sich diesen Zirkus nicht schenken um sie aufs Arbeiten zu konzentrieren und sagt es gibt einen Fixgehalt und fertig wie guckst du jetzt mal abseits des Vertriebs auf?
so
Wenn es so wäre, wie du es beschreibst dann könnte man auf den Zirkus verzichten.
Zumindest beim individuellen Bonus.
Ich guck's so drauf.
also wir haben das bei uns so gestaffelt dass bei angestellten Führungskräften vereinfacht gesagt der Bonus sich in zwei Teile splittet.
Der eine erhängt ab vom Unternehmenserfolg.
Das halte ich auch für wichtig im Sinne des gemeinsamen Alignments und natürlich auch des Atmans in der Gewinn- und Verlustrechnungen und das andere ist der individuelle Bonus.
Und ich kenne die Diskussion habe sie selbst auch schon geführt Wenn du da dogmatisch rangehst, du vereinbarst was dann kannst natürlich auch eine Fehlsteuerung sein.
Und wir alle wissen man kann Jahre nicht in allen Facetten planen.
Wir alle wissen es kommt das Unwegbare!
Wir alle Wissen wir müssen uns umstellen und wenn dann Ziele dazu führen dass ich die Energie, die Grenzinnergie in die falschen Themen stecke Dann wird es ja nachgerade kontraproduktiv und das sollte man miteinander versuchen zu vermeiden.
aber deshalb gibt es, muss mir jetzt einfach, deshalb gibt's Führungskräfte und deshalb reden wir miteinander.
Und wenn ich weiß, dass ich eine Zielvereinbarung habe und es ändert sich etwas, da muss ich halt miteinander sprechen.
Und dann werde ich ja als derjenige, der die Ziele hat, werde transparent machen, warum ich jetzt eine Repriorisierung vornehme?
Und ich als derjenigen, der ist entscheidet, werde ja einschätzen können ob das sinnvoll ist oder nicht.
Oder andersherum habe ich keine Rückfrage stellen!
Wenn keine Rückmeldung kommt zu sagen, müsste ich nicht mal eine Ziele repriorisieren, hab' ich auch ein Gesprächsthema weil dann ganz offensichtlich eine Entwicklung übersehen worden ist.
Insofern glaube ich im wohl verstandenen Sinne... Wenn ich mich nicht ganz eng daran binde, was jetzt auf dem Blatt Papier steht.
Sondern mir erstmal vornehme zu sagen Ceteros Paribus wenn ich ins Jahr gehe sind das meine Schwerpunkte aber wir haben miteinander die Verabredung.
da sich immer so handelt dass ich im besten Sinne des Unternehmens handle dann komme ich in gute Diskussionen rein und die können auch sehr produktiv sein.
Und sagst du Geld ist eine notwendige Bedingung damit diese Ziele auch erreicht werden.
oder sagst Du Eigentlich ist es ein guter Führungsjob.
Man muss für klare Ziele sagen, durch entsprechende Gespräche, Adjustierung und Unterstützung
etc.,
Und eigentlich könnte man diese variable Vergütung auch lassen?
Was ist da der Standpunkt?
Mein Standpunkt ist das Entscheidende sind gute Ziele und klare Zielbilder und eine variabel Vergütungen kann das Ganze nochmal unterstreichen.
Ich finde das durchaus positiv gerade auch wenn ich was neues aufbaue.
aber das alleine ist nicht hinreichend sondern das ziel ist immer das entscheidende.
Kurz noch im Kontext des Operating Models.
Du sagtest ja, dass die Finanzbranche einfach so in der öffentlichen Wahrnehmung ein bisschen gelitten hat manchmal ein bisschen schräg angeguckt wird.
jetzt hat euch das Visomagazin aus dem ZDF auch noch ein bisschen zusätzlich gebäscht.
maximal teilen was dort Thema war und was du auch verstehen kannst oder wo du auch sagst das war unfair.
Ja, da war sehr viel das Unfair dabei und du weißt ja, dass ich selbst einen journalistischen Hintergrund habe.
Und da kann man sich immer verstehen...
Vielleicht für die Zuhörer mal!
Kannst Du kurz zusammenfassen?
Du kannst es besser als ich.
Was war der Punkt, den es wie so ein Magazin gemacht
hat?
Das war im Grunde die Kritik, wie wir an Hochschulen auftreten.
Dass wir Neukunden an HochSchulen gewinnen und da waren Beispielen wurde gezeigt oder sollte gezeigt werden, dass auch die Beratung nicht zu dem Ergebnis führt, was aus Sicht der Visoredaktion das Richtige gewesen wäre.
Sondern?
Was war deren Punkt?
Ihr macht das Ganze nur Wahl oder um?
Naja am Ende des Tages ist der Vorwurf immer mitschwingend zu sagen ihr wollt eure Gewinne, eure Provisionen maximieren.
ganz allgemein gesprochen da kannst du das Visomagazin nehmen, kannst aber auch andere Beispiele nehmen und es ist nicht.
im Sinne des Kundenes müssen dem Kunden etwas anderes angeboten werden.
so und da sind einfach handwerkliche Fehler gemacht worden.
Das ist so.
Was
würdest du sagen, waren die Handwerklichen?
Wir
sind einfach falsche Berechnungen vorgenommen worden.
Es sind Dinge nicht verstanden worden und das was mich persönlich stört ist an der Stelle und da bin ich auch ein bisschen angefasst weil wir alle sind offen für Kritik.
also ich rede mit Verbraucherschützern meine Kolleginnen und Kollegen reden mit Verbaucherschützen wir holen uns Rückmeldung ein Wir reden mit Politikern, wir sprechen darüber auch zu sagen welche anderen Sichtweisen kann es geben?
und unsere Aufgabe uns selbst zu reflektieren.
Wenn dann aber mit irgendwelcher Pauschalkritik um die Ecke gekommen wird Und wenn man gleichzeitig Rückfragen an uns stellt Man Antworten gibt Aber sich auf die Antworten gar nicht eingelassen wird Wenn man von Beginn ansagt bei der Rechnung jetzt in dem Beispiel Da ging's um ein Produkt Aber wer jetzt so detailliert hier In der Berechnung waren Fehler drin Und man beschäftigt sich gar nicht damit und stellt dann auch noch unsere Gegenstellungnahme sehr verkürzt dar.
Da muss ich halt einfach sagen, finde ich das journalistisch nicht sauber.
Und da maße ich mir jetzt einfach an, dass ich mich damit auskenne und es gibt nur ganz wenige Bereiche in denen wir auch mal sagen, da gehen wir gegen vor.
In dem Fall haben wir das getan weil das hat einfach auch und das steckt auch tief in mir ein Ungerechtigkeitsgefühl aus.
Man merkt, das hatte ich getroffen.
Das ist einfach, wir haben eben über junge Beraterinnen und Berater gesprochen.
Das sind Menschen die bauen ihre Existenz auf.
und ja es kann immer sein dass jemand mal einen Fehler macht.
in dem Fall nicht.
aber das kann immer mal sein dass sie meinen Fehler maß können auch immer mal seien dass menschen nicht zueinander passen also ein kundin beraterbeziehung dass sie nicht auf Augenhöhe unterwegs sind.
Es kann auch sein dass Dinge die man anders meint anders wahrgenommen werden oder man sich ungeschickt kommuniziert.
es kann alles passieren Aber dinge die faktisch nachweisbar sind nämlich beispielsweise berechnungen Oder die frage Die wird auch häufig diskutiert Welche Produktkombinationen sind denn von vor oder vom Nachteil?
Da gibt's eine objektive Basis und dann erwarte ich zumindest, dass auch die Gegensichtweise den entsprechenden Raum bekommt.
Ansonsten ist es Skandalisierung und damit wird gerade ein Öffentlich-Rechtliches seinem Auftrag nicht gerecht.
Lass uns einmal einen Schwenk so Richtung Strategie nach vorne machen für unbedarfte.
kurz und knapp Trotzdem kennst du das Spiel aus unserer Zusammenarbeit so präzise wie möglich.
Was ist die Strategie nach vorne?
Was ist bis im Jahr zwanzig dreißig, fünfunddreißig was dir beliebt?
Was sind die Unternehmensstrategien der MLP?
Du guckst jetzt auf das Gesamtunternehmen drauf oder du guckest jetzt nur weil wir jetzt gerade sehr viel bei den Beratern waren und deshalb will ich es nur sauber auch unterstreichen?
Ja gerne gesammt wenn du magst aber auch gerne natürlich für denen in der Öffentlichkeit stark wahrgenommenen Privatkunden teil.
Wir werden und das mag sich jetzt langweilig anhören, aber wir werden unsere Furche genau an der Stelle weiterziehen.
Also dieses Konzernnetzwerk weiter nutzen.
Wir werden die Breite unseres Angebots weiter ausführen.
Wir würden gerade und insbesondere im Firmenkundenbereich da... Habt
ihr im Kern drei Spaten?
Ist es richtig, kann ich das so sagen?
Einfach gesagt Leistungsbereiche.
Wir haben im Grunde ja Schwerpunkte, über die wir kommen werden nach vorne und das sind insbesondere die Themen Assets on the Management und das Thema Firmenkunden was sich dann auch sehr stark in den Bereich Sachbestände äußern wird und haben ja Richtung dem Jahr zwartausend achtundzwanzig dadurch aus sehr ambitionierte Ziele.
und genau den Weg werden wir weitergehen nämlich das Unternehmen noch breiter aufzustellen die Möglichkeiten die wir haben im Konzernnetzwerk noch weiter zu nutzen um dann halt auch in den einzelnen Märkten, egal ob bei es jetzt einer Management als führende Unabhängiger Vermögensberater, als einer der führenden Anbieter im Bereich Firmenkunden entsprechend gesehen zu werden und diesen Markt weiter zu erschließen.
Also da ist nichts Revolutionäres dabei aber es setzt auf auf dem was wir die letzten Jahre gemacht haben und das ist in der Anmoderation gesagt natürlich später auch ein Thema wie KI eine wichtige Rolle Aber immer aus der Bezeugung heraus dass eine persönliche Beratung einen definitiven Mehrwert stiften wird auch in der Zukunft.
Kommen wir vielleicht später nochmal dazu.
Jetzt sorgt der demografische Wandel dafür, dass ihr vielleicht nicht mehr so wachsen könnt wie er gerne würdet.
Spielt das eine Rolle?
Momentan sind wir ... Wir hatten es ja eben kurz drüber, sind aber sehr zufrieden damit, wie wir junge Kolleginnen und Kollegen gewinnen.
Aber klar ist natürlich auch zum Unternehmen jetzt wenn ich auf unsere Berater gucke rund forty- acht Jahre im Schnitt alt.
Natürlich ist klar Durch einen gewissen Alterungsprozess wird es auch gerade in den nächsten Jahren so sein, dass wir den ein oder anderen haben der dann auch einen Renten eintritt hat.
Und deshalb ist es noch mal wichtiger was ohnehin wichtig ist das Menschen da agieren wo Menschen den Unterschied machen.
Das ist der entscheidende Erfolgsfaktor und das bedeutet halt, dass ich an denen Stellen, an denen Dinge repetitiv sind, an dem Dinge vielleicht einfacher umzusetzen sind die eher in Commodity darstellen werde ich starker Technik nutzen So die eine Sichtweise und die andere Sichtweise ist es ja, dass man komplementäre Stärken auch im Unternehmen nutzen sollte.
Also das klassische Bild eines MEP-Beraters war als ich Kunde geworden bin.
vor vor zweiundzwanzig Jahren hat mein Kollege jetzt heute dann damals zu mir gesagt, ich bin dein einer Ansprechpartner und ich kümmere mich um alles.
würde der heute anders sagen?
Der sagt zu mir Ich bin deine AnsprechPartner Und wenn du irgendeine Finanzfrage hast musst du nur meine Hände noch mal im Kopf haben und mich anrufen.
aber ich hole für alle Fragen, die dich betreffen bei Bedarf die richtigen Experten an den Tisch.
Wenn es ums Testament geht, hole ich den Rechtsanwalt mit an den Tisch.
Wenn's um Immobilienfragen geht, hol' ich unter den Immobilie-Experten mit an dem Tisch.
Und wenn's vielleicht mal um irgendeine Abschaft geht, holle ich den Vermögensmanagement-Expert der Ferihe mit an deinem Tisch?
Wenn du in deiner unternemerischen Rolle als Geschäftsführer, als HR-Leiter, als Vorstand irgendwo Fragen hast... In der Sphäre hole ich unsere Firmkundenspezialisten dazu und das ist schon auch eine Weiterentwicklung nämlich zu sagen Ich bin eher derjenige In meinen Worten der Beziehungsmanager ist und der Netzwerke ist, die Dinge zusammenführt ohne alles selbst zu machen.
Und insofern ist es so ein Zweiklang aus Nutzung von Technik auf der einen Seite aber auch einer entsprechenden Arbeitsteiligkeit auf der anderen Seite wie man so ein Thema wie Demografie dann auch gerecht werden kann
heißt also dass er jetzt mal rein aus der Marktstrategie gar nichts anders machen wollt oder werdet aber durchaus das was du beschreibst intern Eine Transformation durchläuft alleine schon an diesem Rollenverständnis, das du gerade beschriebst.
Und
dem Rollenverständnis ist ja die Transformation, die ich eben auch beschrieben habe als wir über den ... bei der Verteilung von Umsätzen gesprochen haben.
Das ist ja eine Entwicklung, die wir jetzt schon seit Jahren haben Die sie aber immer weiter fortführen wird.
Warum?
Weil wir immer mehr Expertisen auch in der Gruppe haben weil aber auch ein anderes Bild entsteht und weil einfach mittlerweile eine Komplexität gegeben ist Bei der ich gar nicht die Erwartungshaltung haben kann dass es alles einen Mensch macht.
Wenn ich mir jetzt mal vorstelle, mein Privatkunde ist gleichzeitig in einem Unternehmen einer Finance-Funktion und ich kümmere mich um die betriebliche Absicherung.
Da geht es um Prävention von Feuerschutz, um mal ein ganz extremes Beispiel zu nennen.
Das kann ich ja nicht von demjenigen verlangen der sich gleichzeitig im privaten Finanzen im Detail auskennt aber muss jemanden kennen?
Der sich damit auskennt und damit eine überlegende Dienstleistung zu spielen.
Und das ist halt was in der Gruppe die letzten Jahre gewachsen ist und das gilt es dann auch weiter auszugestalten.
da gibt's natürlich dann auch
oder eben
über Strategie nach vorne gesprochen hast, gibt es auch mal wieder neue Themenfelder die dazukommen.
Und das ist schon etwas was wir für die letzten Jahre aufgebaut haben aber jetzt auch noch einmal beschleunigt ausbauen werden.
also ein starkes Wort ist für uns digitales Ökosystem, dass heißt wir haben mehrere Unternehmen die wir den wir uns entweder beteiligt haben, die wir aufgebaut und die wir jetzt gerade starten mit denen wir angrenzende Dienstleistungen haben für die der Beraterin niemals der Experte sein kann Aber die einen Mehrwert liefern.
Ich bringe gleich ein, zwei Beispiele.
Das ist jetzt wahrscheinlich ein bisschen abstrakt die einen Mehrwert liefern für den Kunden und gleichzeitig uns natürlich ermöglichen noch mehr in die Breite zu gehen.
Da sind wir beim Thema Wiederkehren der Erlöse, da sind wir bei dem Thema Stabilität des Unternehmens und das sind wir mit dem Thema Wachstum.
Und das sind ja die ambitionierten Ziele, die wir durchaus haben Richtung twenty-eightundzwanzig ergebnismäßig umsatzmäßig und es sind halt auch Themen, die dann dazukommen.
ich bring konkretes Beispiel.
Wir haben gerade eine Nähe von München einer neue GmbH gegründet Die Prex Easy GmbHA.
Die kümmert sich darum als Generalübernehmer für Ärzte, sich um alle organisatorischen und betriebswirtschaftlichen Fragen zu kümmern.
Die den Arzt davon abhalten einfach nur Arzt sein zu können und sich um seine Patientinnen und Patienten zu kümmern.
Jetzt kannst du sagen was hat es mit MEP zu tun?
Medizinerinnen und Medizina sind eine unserer Kernsigruppen von Anbeginn Und die haben wir schon immer beraten in ihrer privaten Zware Als auch in der beruflichen Sphäre über Niederlassung.
Diese betriebswirtschaftliche und organisatorische Aufstellung einer Praxis, das merken wir aus unseren Beratungen ist eine der größten Schmerzpunkte.
Ich kann das lösen über ein Investorenmodell also ich verkaufe an Private Equity und bin nur noch angestellter Arztes wollen die meisten aber nicht.
Die möchten gerne selbstständig bleiben und die wollen ihr Herzblut da reinstecken was sie studiert haben nämlich in ihre Patientinnen und Patienten.
Und dann gilt es halt, diese organisatorischen Fragen zu lösen.
Da würde ich jetzt aber nicht auf die Idee kommen das zu sagen Das mache ich in der Kernorganisation sondern da ist es gut weil es ein sehr digitales Geschäftsmodell ist, dass wir als Schnellboot und als Beiboot neben dranzubauen Aber nicht losgelöst von der Organisation.
Sondern.
natürlich ist der gute Kontakt zum Arzt über den MEP-Beraterinnen Über Jahre und Dekaden immer wieder gegeben worden.
Jetzt habe ich die Möglichkeit nochmal ergänzen zur Dienstleistung Die ich für den Arzt ohnehin erbringe über Honorare etc.
etwas anzubieten, was den Arzt nochmal nach vorne bringt.
Und ich glaube es erklärt sich auch von außen von selbst dass das ein Bezug hat zu unserer Kerndienstleistung aber etwas ist was angrenzend ist und wenn ich solche Beispiele nehme dann gelingt es mir natürlich durch solche Bespiele noch mal anders auch in die Wertschöpfung zu gehen.
mehr Wertstiften für den Kunden.
und ich habe eine andere Wertschüpfung.
oder ein anderes Beispiel.
im Bereich Firmenkunden haben wir vor einigen Jahren einen Unternehmen gegründet mit einem Gründer gemeinsam also er hat ein bisschen Kapital eingebracht.
Wir haben Kapital mit eingebracht im Bereich Corporate Benefits Sachbezug beispielsweise, Jobbikes und so weiter.
Und wir kommen ja eher aus dem klassischen betriebliche Altersversorgung Betriebliche Krankenversicherung.
Wir sind der größte Markler für betrieblicher altersversorge in Deutschland Glauben aber dass die Kundenschnittstelle zunehmend digital wird zum Arbeitnehmer und glauben auch das sowas wie Corporate Benefits im Sinne von Arbeitgeber Attraktivität Mehrwert Stiften für Arbeitnehmer Wertschätzung für Arbeitnehme immer weiter an Bedeutung gewinnt.
Wenn ich Firmen habe, die ich ohnehin betreue in freien der betrieblichen Altersversorgung, hab' ich jetzt eine Möglichkeit über ein sehr digitales Geschäftsmodell auch diese Dienstleistungen noch anzubieten.
Da muss ich nicht selbst der Experte sein aber ich hab für den Kunden seinen Mehrwert alles aus einer Hand und wir selbst haben dadurch natürlich andere Wertschöpfungsmöglichkeiten.
Den Weg entschlossen weiterzugehen ist ganz entscheidend und das waren ja zwei Beispiele von verschiedenen Beispielen.
Wird
es dann, wenn man nochmal auf das Privatkundensegment im Besonderen schaut eigentlich den MLP Berater noch geben in fünf Jahren?
oder habe ich einen MLP KI-Bott?
Den wirds geben und dem wird's auch noch in zehn, fünfzehn Jahre geben oder zwanzig Jahre geben.
davon bin ich sehr überzeugt.
Aber die Rolle ändert sich halt immer weiter.
Die hat sie auch die letzten Jahre schon geändert, ich habe ja gerade schon Beispiele genannt also die eine Person die alles macht hin zum Netzwerke zu beziehungsmanager der Experten dazu holt aber auch schon heute ist es nicht so dass wir heute nicht digital werden.
Ich glaube also durchaus selbstbewusst sagen zu können Wir sind große Schritte in Sachen Digitalisierung gegangen.
Auch unsere Kunden machen viel digitales mit uns.
In ihrem finanziellen Home haben Sie die Möglichkeit nicht nur Übersichten zu haben sondern sich als Beispiel Fonds in ihre Vermögensanlagen reinzulegen.
Das machen wir logischerweise schon heute und das ist eine andere Rolle, als es vor zwanzig Jahren war.
Und diese Rolle wird sich weiter verändern.
Ich habe eben gesagt der Mensch agiert da wo der Mensch den Unterschied macht.
Das heißt Es wird immer mehr einfache Tätigkeiten geben die KI unterstützt durchlaufen.
ich bin der Beispiel KFC Versicherung unser Service Center im letzten Jahr fast komplett auf KI Unterstützung umgestellt.
auch dann im Lernkurve funktioniert nicht immer alles sofort aber das ist etwas da machst du als Person, als Mensch nicht den Unterschied.
Aber wenn es um die komplexen Fragen der Ruhestandsplanung, um Erbschaftsfragen und komplexe Anlagefragen geht, dann macht der Mensch den Unterschied?
Was ist der Unterschied?
in meinen Worten vielleicht?
Es ist Empathie, die Fähigkeit zuzuhören, Bewusstsein für die Welt und die Vernetzung der einzelnen Themen.
Wir dürfen ja eins nicht vergessen... Jetzt bleibe ich bei dem Beispiel KFZ-Versicherung.
Das ist recht einfach!
Du kaufst ein neues Auto und brauchst eine KF Z Versicherung.
So, das ist ein Bedarf und dem möchtest du decken.
Und da möchtes du nach deinen Kriterien gutes Preis- leistungsverhältnis haben?
Das kannst Du objektivieren!
Und das ist ja auch in einer gewissen Art und Weise austauschbar.
Das ist nicht der Faktor, der entscheidend ist aber es gibt ja viele andere Themen.
Da hab ich einen Latentenbedarf... ...und dieser Latentebedarf wird er erst.
dadurch kommt er zum Vorschein dass ich jemanden habe der mich kennt, der meine Lebenssituation kennt und der Dir Fragen stellt Der Dir Perspektiven mitgibt die du vorher vielleicht nicht hattest die dann wiederum dazu führen, dass ich drüber nachdenke.
Wie könnte ich mich denn auch in meiner finanziellen Aufstellung weiterentwickeln?
Und das ist ja ein kompletter Unterschied zu dem unmittelbaren Bedarf den du in dem Beispiel von gerade durch den Kauf des Autos bekommen hast.
und diesen Latentbedarf zu decken diese Fragen zu stellen sich auf Augenhöhe zu begegnen und jemand an der Seite zu haben weil sie nicht nennt es Coach nenns Wegbegleiter Wir nennen es den Gesprächspartner, das ist halt dasjenige wo wir uns unterscheiden.
Aber es sind natürlich auch eine Weiterentwicklung, das setzt viel an auch an Personalen Kompetenzen voraus.
Zwei Fragen dazu?
Die erste wieviel MLP-Berater gibt's?
zwanzig dreißig noch.
Sind immer noch zweitausend?
Wenn man alles gut macht dann sind das mehr.
Ah okay trotz KI!
Trotz
KI ja.
Wir werden ja immer in einem begrenzten Markt unterwegs sein durch unseren Kundenfokus also Kundenfokussakademiker und wir werden auch niemals unser Geschäftsmodell.
Ein paar Leitplanken für uns in der Strategie.
Wir würden unser Geschäftsmodell niemals aufbrechen Richtung Massenmarkt und das ist keine Wertung, es ist vollkommen okay dass Menschen oder Unternehmen gibt die im Massenmark unterwegs sind.
wir werden immer diesen Sweetspot für uns haben können weil wir einfach glauben dass die Dienstleistungen wie wir sie erbringen können so deutlich besser auf Augenhöhe erbringen kann deutlich customiser aber natürlich auch im Sinne des Wertschöpfungs Modells darin für uns Vorteile sehen.
Sind's zwei, thirty-five auch noch zweitausend?
Oder glaubst du daran das KI eine Entwicklung nimmt dass sie auch tatsächlich intelligent beraten kann.
Nicht nur in eurem Umfeld sondern auch im Rechtsumfeld, dem Steuerumfeld?
was da deine Einschätzung?
Ich bin sehr davon überzeugt KI kann personalisiert sein aber nicht persönlich sein.
Das wäre für mich ein wichtiger Unterschied und ich finde es wird manchmal in der Debatte so ein bisschen durcheinander gebracht.
Ich glaube wir alle müssen ehrlich sein.
wenn bei uns die Entwicklungen der letzten Jahre angucken und extrapolieren die Haben wir alle noch nicht die Vorstellung, was dann auch alles möglich sein wird?
So ehrlich muss man auch sein.
Ich trage nur in mir und wir tragen alle in uns die tiefe Überzeugung dass es gerade in dem Geschäft in dem wir unterwegs sind Wir reden über ein Vertrauensgut das da immer den Menschen geben muss.
Bezahlen tue ich mich schwer, zu sagen in zehn jahren wie viele personen sind es?
weil?
darauf gibt's ganz ganz viel.
ein drück nur
einen trend aus.
was ich sagen möchte ist wir wollen bei der anzahl der beratern und berater wachsen.
Wir sind davon überzeugt dass gerade in unser kunden klientel mit unserem anspruch und dem was wir vertreten wollen das wird darin den menschen brauchen ohne zu sagen dass KI keine Rolle spielt, ganz im Gegenteil.
Sie haben am Anfang gesagt wir setzen KI an ganz vielen Stellen ein.
Es hilft uns nicht nur bei Effizienzfragen, bei Automatisierungsfragen.
Es helft uns in Qualitätsfragen am Kunden.
es hilft uns dabei das sich der Berater auch auf die Themen konzentrieren kann, bei denen er den Unterschied machen kann also schafft ja auch Freiräume.
übrigens ist es ja auch von Kundenseiter aus mittlerweile eine Erwartungshaltung.
egal wo ich hingehe ob ich zu Amazon oder was immer gehe Ich erlebe ja überall die Nutzung von KI Und allein das ist ja schon eine Voraussetzung dafür.
und es heißt auch nicht, dass wir jetzt irgendwie leichtfertig darauf gucken zu sagen, na es wird immer alles so bleiben.
Wir beschäftigen uns damit.
Wir gucken uns genau an was machen andere.
Wir schauen uns natürlich auch genau an wo könnten wir angegriffen werden?
Und wir stellen uns die Frage wie können wir innerhalb unseres Geschäftsmodells etwas nutzen um voranzukommen aber natürlich auch in Grenzbereiche zu gehen.
Super Brücke für mich!
Das ist die KI-Innenperspektive, die wir diskutiert haben.
wenn du jetzt Jetzt bin ich wahrscheinlich nicht das Paradebeispiel, aber dennoch diesen Trend mal aufgreifend.
Ich habe während der letzten achtzehn Monate haben wir bei uns zu Hause die Finanzen einmal komplett jedes Steinchen hoch und geändert.
Das massiv unter KI-Nutzung.
also gucken wo liegt eigentlich das Geld?
Wer verdient da eigentlich wo?
was?
wie?
Der Effekt ist, dass unser Personal Banking-Berater völlig stinkig geworden ist.
Weil wir alles abgezogen haben aus irgendwelchen privat betreuten Konstellationen und jetzt ist eben KI gemanagt der ganze Kram in irgendwelche ETFs bei irgendwelcher Fintechs die wir alle kennen Trade Republic und Co.
Und es verdient keiner mehr irgendwas mit an zumindest jetzt bei uns in der privaten, im privaten Vermögensmanagement.
Der Trend würde euch erruinieren wenn das viele so machen würden.
plus vielleicht, wenn jetzt so eine, nennen wir es vielleicht mal Finanzmündigkeit und Souveränität denn das haben die Fintechs ja durchaus geschafft.
sie haben zumindest den Ansätzen ja so einer Art sagen wir mal Offenheit in der jüngeren Bevölkerung geschaffen für, dass man Geld investieren kann.
In welcher Form nun auch immer?
Ob jetzt ihr Geist oder unser Geist sei auch da mal hingestellt wie das damals vermarktet wird.
Aber es könnte ja dazu führen, dass die nächsten Generationen gar kein Berater mehr wollen oder brauchen.
also dieses ist ja so derselbe Trend weil für mich selber KI eine Riesenrolle spielte an diesem Prozess und im Grunde In dem Fall in Claude alles reingeworfen hast, an Kontoauszügen belegen, Investitions- und das dann schön im Dialog ein bisschen.
Wie schätzt du das ein?
Zuerst mal zu deinem persönlichen.
Das Entscheidende ist ja ich muss einen Mehrwert spüren.
Und es muss der Anspruch sein.
Jetzt kenn' ich deinen Bankberater nicht.
Vielleicht lernst du mein MEP-Berater kennen aber ich will jetzt auch keine Werbeveranstaltung machen.
Aber diesen Mehrwert muss man natürlich spülen können.
So dass es eines andere ist.
vielleicht bist du auch nicht ganz repräsentativ weil du dich intensiv mit den Themen auseinandersetzt, weil du selbst entscheidert bist und weil du Bedarf hast.
Könnte aber auch sein aus dem was du gerade gesagt hast.
aber ich will jetzt hier keine Beratung machen.
Ich bin auch kein Finanzberater das selbst wenn nicht nur Kosten optimiere.
am Ende geht es ja um Preis- und Leistungsverhältnis und es geht nicht nur darum möglichst viel Rendite sondern muss ja auch ausgewogen sein im Sinne der Risiken die damit verbunden sind und der Risikoabsicherung die da mit verbunden ist.
also der hilft schon dass sich einen gesamthaften Blick drauf habe.
Aber nochmal da würde ich nicht anmaßen sein zu sagen was du da gemacht hast.
aber das Entscheidende ist immer dass ich ein Mehrwert spüre.
Ja greife es gerne als Trend auf, dass Leute in so etwas fortgeschrittener im Alter die jetzt irgendwie um die fünfzig sind sagen manche ich manage das selbst.
Verheiratet mit dem Trend und hinter beidem steckt also bei mir kann ich das tatsächlich so sagen das KI Thema was mir es erleichtert, wo du sonst wahrscheinlich umständlichst mit Exzellen dir irgendwas auswerten müsstest.
Wo ich nie Bock hatte also mich mit meinen Finanzen auch die letzten fünfzehn Jahre davor quasi null beschäftigt so nach dem Motto das Geld kommt aus den Geldautomaten genauso wie der Strom aus der Steckdose und dann aber auch so die neue Generation wenn ich auf meine eigenen Kinder gucke die mit ETFs und Trade Republic da halt ein bisschen rumspielen jetzt jenseits der zwanzig sind.
Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass die zu einem Finanzberater gehen.
Das Entscheidende ist immer, dass du für dich weißt was ist dein USP und wovon bist überzeugt das es eine Mehrwertstiftende Dienstleistung ist.
Wenn Du sagst der Markt verändert sich radikal?
Was ist Deine Einschätzung?
Was ändert sich kurz aber vor allem auch mittelfristig?
Nettenes erinnert sich das genau was Du angesprochen hast nämlich dass es immer mehr digitale Angebote gibt.
Also das heißt deutlich niedrigschwelliger ist Zugang zu bekommen.
Herrschaftswissen gibts ohnehin schon keins mehr.
Und wenn ich das dann noch kombiniere mit KI Dann hast Du eine ganz andere Transparenz im Markt und Du hast ganz andere Möglichkeiten persönlich etwas zu tun.
Das wäre erstmal die Grundtendenz, die du hast.
Und gleichzeitig ist es natürlich so bei den Tech-Anbietern, bei den Fintechs
etc.,
dass sie dann auch mit großen Berberbudgets in den Markt gehen.
So das ist erst mal so.
und gerade wenn ich jetzt auf aktuelle Entwicklungen gucke wird ab nächsten Jahr ein Altersvorsorgedepot geben.
sowas war früher im Grunde nur einer persönlichen Beratung zu vermitteln.
Das hat der Gesetzgeber jetzt so ausgestaltet, dass das auch durchaus über entsprechende Plattformen laufen können.
Dadurch verändert sich einen Markt und gleichzeitig halt durch Generation.
Du hast gerade über deine Kinder gesprochen Das weiß ich gar nicht genau, wie all deine Kinder sind.
Aber wenn ich mir jetzt heute die Gen Zee angucke ... Wahrscheinlich sind deine Kinder in der Gen ZEE oder wenn ich meine sind in der gen alpha, das ist ja die, die da nachkommt, dann gehen sie natürlich schon auch mit ihren Medien anders um als ich das tue und dann ist es deutlich näher an einem Neobroker erst mal dran als an einer persönlichen Beratung.
Die Frage ist halt immer Ist es nur ein Risiko?
Oder ist es möglicherweise eine Chance?
Worin ist die Chance
für mich?
junge Menschen recht früh und niedrigschwellig mit Finanzthemen beschäftigen.
Vielleicht anders als das früher der Fall war, sondern dann ist ja die Frage schaffe ich es?
Mit diesen Menschen in einen Kontakt zu kommen und gelingt es mir denn den gerade genannten Mehrwert zu erzeugen?
oder halt auch nicht?
Und bleiben junge Menschen bei der Vorstellung stehen ein durchdachtes Finanzkonzept besteht aus... Ich übertreibe jetzt mal ein paar Kryptowährungen irgendwie ein, zwei Einzelinvestments und einem ETF.
Oder merken Sie irgendwann das es auch sinnvoll ist wenn ich Richtung Familiengründung gehe?
Wenn ich aber auch schon früher Richtung Studium gehe dass es hilfreich ist die Dinge insgesamt zu ordnen?
Und was wir heute wahrnehmen und deshalb habe ich von Chance gesprochen ist.
wenn es uns gelingt und nochmal nicht im Massenmarkt sondern in unserer Zielgruppe Akademiker.
Wenn es uns gelingt zu diesen Akademikern einen Kontakt aufzubauen.
Und wenn es uns gelingt, und ich rede immer vom Regelfall – das ist natürlich nicht in jedem Fall so!
Wenn es uns gelingt mit ihnen am Tisch zu setzen oder sehr ganz häufig an virtueller Tische oder eine Beratung virtuell stattfindet aber miteinander ins Gespräch zu kommen dann gelingt es uns einem Guteil der Fälle diesen Mehrwert auch zu transportieren.
Das Risiko könnte darin bestehen dass man sagt man erreicht den jungen Menschen gar nicht mehr Sehen wir momentan nicht.
Aber da müssen wir natürlich auch aufpassen aber arbeiten natürlich auch daran entsprechende Angebote zu haben.
Also ich bring dir mal ein, zwei Beispiele.
Wir haben uns zum Beispiel bewusster zu entschieden, dass wir auf unserer eigenen Plattform Kryptowerte zum Selbsthandeln anbieten.
Hätte man jetzt sagen können war vor ein paar Jahren überhaupt nicht Gegenstand des Karn-Geschäftsmodells ist es heute auch nicht.
aber wenn es gerade und insbesondere für junge Menschen wichtig ist Und Ich bin der Gesprächspartner in allen Finanzfragen das habe ich eben schon drei oder vier Mal gesagt Dass Es Genau Das Ist Wie wir uns positionieren, dann ist halt die Frage Kann ich das außen vorlassen oder nicht?
und die Antwort ist nein.
Ich kann es nicht Außen vor lassen.
Wir haben brutal in die modernität unser system investiert.
Das ist wichtig.
wenn ich eine app habe Die für einen jungen menschen outdated Zu sein scheint Dann hab ich keine chance dagegen anzutreten.
dass heißt wir müssen aufpassen mit einem stimmigen rahmen Und muss uns immer die frage stellen gelingt es uns?
die Studierenden Die jungen akademiker auf dem weg zu erreichen?
wir merken aber und das kann ja vielen beispielen Aber natürlich an den gesamthaften Zahlen ablesen, dass wenn es uns gelingt dieser Mehrwert nach wie vor notwendig ist.
Du kannst auch die Gegentease aufstellen.
Du kannst ja die These aufstellen gerade in einer Welt, in der alles niedrigschwellig ist brauchen Menschen nochmal mehr Orientierung.
Wenn du dir mal guck dir mal die.
was treibt einen klassischen Kunden von uns?
Das sind ausmaßlich zwei Dinge.
Der hat wenig Zeit das hast du eben für dich auch beschrieben.
Du hast keine Lust auf die ganzen Echsel und dann noch die Bedingungswerke und so weiter und sofort.
Das heißt jetzt der Typ Delegiere bin ich auch.
Ich habe keine Lust und auch keine Zeit, mich mit meinen Finanzen zu beschäftigen.
Und gleichzeitig möchte ich mich aber souverän fühlen!
Ich möchte nicht einfach das Gefühl haben ja da wird was gemacht sein... ...ich möchte verstehen welche Entscheidungsvarianten ich hab' und wenn die mir jemand aufbereitet und mir ab und zu ein Stubbs gibt hat es einen unglaublichen Mehrwert zu glauben, ich weiß immer was generell gut ist und ich suche da nur das günstigste Produkt raus.
Ist aus meiner Sicht ein bisschen kurz gesprungen.
Das sag' ich jetzt, man kann sagen es musste ja sagen weil der ist hervorstandend in dem Unternehmen.
Ich glaub daran, ich glaube dazu tiefs dran aber genau das zu transportieren is gar nicht einfach Und dass unser Herausforderung überfordert
wird.
Du hast mir da gerade durch den Kopf schießt und du hast das einleitend bewusst natürlich ein bisschen quantiert gesagt noch ein paar Kryptowährungen irgendwo instellier kaufen so.
Aber es gibt ja auch wirklich inzwischen, ohne sich da als Experte drin, seriöse Plattformen, YouTube-Kanäle, Finanztipp, Finanzgurus.
Wie sie nicht heißen?
Also die jenseits von ich mach dich in drei Jahren reich oder ähnlichen Unsinn sondern dir eine sehr seriös Beratung zumindest für mich wahrnehmbar liefern.
und ist das Wettbewerb für euch?
Das ist Wett Bewerb dahingehend Das ist ja innerhalb unserer Zielgruppe.
Ja, weil du es ja genau so formuliert hast und du sagst der wir sind der Ansprechpartner in allen Finanzfragen die einen so beschäftigt jetzt dachte ich einfach an diese Plattformen.
das wäre Mensch er den Anspruch haben die auch.
Also wenn ich diese Plattform richtig verstehe, dann haben sie den ganz holistischen Anspruch, den wir haben nicht und den können Sie auch gar nicht haben.
Weil wenn ich die Privatkunden und die Firmenkunden wählte... Die Anlagewelt, die Bankwelt oder die Versicherungswelt zusammenbringen, da kenne ich keine Plattformen, die das macht bislang sondern es ist immer monothematisch.
Richtig ist aber Finanzströme zusammenzubringen, das kann ich an so einer Stelle.
Aber das ist aus meiner Sicht dann schon was anderes, aber natürlich klar ist es Konkurrenz.
Also ich werde ja häufig gefragt, wer ist denn eigentlich eure Wettbewerber?
Da gibt's ja gar nicht den einen Wett bewerben weil wir sind in einem speziellen Markt mit dem speziellen Geschäftsmodell.
Aber natürlich jeder der in Finanzfragen für unser Privatkundengeschäft gesprochen Akademikerinnen und Akademika beraten möchte oder berät ist natürlich ein Konkurrent.
Und wenn mich vor fünf, sechs, sieben, acht Jahren gefragt hättest, hätte ich wahrscheinlich gesagt Das sind die High Street Banks, das sind die Sparkassen, die Volksbanken junge Menschen auch noch natürlich reinwachsen, aber es sind natürlich immer stärker die Neo Broker oder die anderen Plattformen geworden in den letzten Jahren.
Nur sie sind nicht konkurrent in dem Sinne dass sie das gleiche Geschäftsmodell hätten und wir im Wettbewerb um genau diesen holistischen Ansatz für den Kunden stecken sondern Sie sind halt auch ein Teil einer finanziellen Aufstellung eines Zielkunden von MEP.
Wie nutzt
ihr Social Media?
Sei es YouTube, TikTok, Instagram... I don't know Ich weiß es nicht, also ist tatsächlich nur Ernst gemeinte Frage.
Das
sind ja unterschiedliche Ebenen und die Frage, wen spreche ich auf welchem Kanal an?
Erst mal geht es um Allgemeines Bewusstsein, allgemeine Bekanntheit.
aber es ist mittlerweile auch so dass wir gerade die Gen Z sehr bewusst auch über genau diese Medien und genau diese Kanäle jetzt wie Insta oder TikTok dann auch entsprechend bespielen und da muss auch jedes Unternehmen was lernen.
also du hast immer so ein bisschen die Grundneigung am Anfang Du sendest von innen nach außen.
Also wir erklären jetzt was uns wichtig ist weil das ist ja wichtig.
Gleichzeitig muss man aber ja verstehen.
Gleichzeitig musst du ja verstehen in der Generation, was leitet so eine Generation?
Und das kann ja fachlich total solide und interessant und auch wichtig sein, was wir denken.
Es kann aber sein dass es Haarschaft an dem Trend vorbei geht, der gerade in diesen Medien unterwegs ist.
Das merkt man ja, dass da Trends unterwegs sind die muss man halt verstehen.
Man muss die Algorithmen verstehen um Themen zu besetzen und dann vielleicht weniger zu senden sondern allgemein Themen darzustellen Weil es geht ja auch nicht darum, dass ich jemand ausbilde auf einem solchen Kanal.
Sondern es geht darum eine gewisse Grundaufmerksamkeit zu erzeugen und es geht darum Anker zu setzen.
Und das können auch manchmal kleine Anker sein welche Dienstleistung da ist und darüber Interesse zu wecken.
Das ist so der eine Punkt bei dem wir unterwegs sind.
Das haben wir deutlich intensiviert und haben's auch deutlich nochmal auf andere Beine gestellt also weniger generisch sondern wirklich auf den Stuhl desjenigen zu setzen, den wir targetieren, den wer ansprechen möchten um dann entsprechend auch den Content danach zu gestalten.
Das Zweite ist, ich war ja eben bei dem, ich habe das Schlagwort digitales Ökosystem gesprochen.
Wir haben eine Beteiligung in Dresden die Uni Wunder.
Die baut die größte Studierenden Plattformen in Deutschland auf und darauf gibt es Mehrwerte.
Mehrwerten in vielerlei Bereichen also Inhalte zur Thesis, Inhalten zum Druck deiner Studienarbeit seine klasse studentische Mehrwertplattform Und wir steuern sehr transparent dazu bei die Finanzinhalte und lernen darüber junge Menschen kennen die dann sagen, ja ich hab ein Interesse daran zum Beispiel mal an einem online Seminar von MEP teilzunehmen zum Thema Financial Education.
und natürlich ist unsere Hoffnung.
Und auch unser Ziel aber am Ende des Tages muss es natürlich der Teilnehmer entscheiden dass unser hoffnungser Ziel das er sagt Ja ich möchte gerne meine Beratung verstanden, aber da komme ich über Wahrnehmungen innerhalb der Zielgruppe über Kompetenz und dadurch dadurch hole ich mir meine Relevanz und dafür muss sie aber natürlich schon auch manchmal etwas lauter oder schräger sein, als ich jetzt persönlich sonst irgendwie in Social Media auftreten würde.
Heißt das aus dem was du erläuterst, Jan ist ja klar eure Philosophie und dass ihr immer diesen persönlichen Kontakt auch sucht?
Und darüber dann auch das Wissen und euer Mehrwert vermittelt?
habt ihr euch bewusster gegen entschieden?
und nachdem ich selber mal so geguckt habe was gibt's denn so an Finanzwissen Vermögensversicherungs also durchaus beide Dimensionen und Stolpern über Finanz-Tipp, Finanzguru.
Ich stolpe nicht über MLP in den sozialen Medien.
Ist das eine bewusste Entscheidung oder ist es ein Weitspot?
Dass man MLP als jemandem wahrnimmt gerade auch junge Leute die erste Finanzfragen haben dass sie dann ja über euch stolpern an dieser Stelle ist mir jetzt nicht passiert
würde ich sagen der hat unser System ganz gut funktioniert weil du jetzt auch nicht klassische junge Zielgruppe bist.
Das war jetzt mit einem Augenzwinkern.
Ja, das tut natürlich weh aber...
Du verstehst es nicht miss!
Natürlich ist auch eine gezielte Ansprache ne?
Also wenn wir in sozialen Medien eine klassische Lead-Generierung...
Also sprich, es ist für euch ein wichtiger Kanal ich habe's einfach nicht mitgetrieben.
Es ist ein richtiger Kanal.
In der breiten Wirkung, das hab' ich ja gerade gesagt haben wir das deutlich intensiviert.
Gerade Instagram, TikTok
etc.,
Aber grade jetzt beim Thema.
Ich spreche, ich tagetiere konkret auf dann zum Beispiel Seminare in denen es um Financial Education gehts ja um Basis Finanzwissen geht.
Das ist etwas, was wir seit vielen Jahren sehr professionell machen aber versuchen natürlich in der Tat die Zielgruppe gezielt anzusprechen und das nicht bei breiten Wirkung zu machen.
Was wir auch gemacht haben die letzten Jahre sind so klassische Marketing Kampagnen.
Die finden bei uns auch noch im klassischen Medien statt Aber finden auch zunehmend und immer mehr auch online statt.
Und was ich da was uns da unheimlich geholfen hat auch die letzten jahre auch Bei den bei den jungen Kunden ist dass wir halt auch Kundenbeispiele selbst sprechen lassen.
Und ich glaube, dass es sehr authentisch ist und das ist ja auch genau der Unterschied.
Weil vieles andere was du findest, ist halt einfach ein Wettbewerb um Konditionen als Beispiel oder ist ein Nutzenversprechen, um irgendwas kurzfristig einfacher machen zu können über Gamification?
Wenn es um diese Besonderheit geht – um dieses USP, was ich gerade besprochen habe – dann muss man das ja versuchen irgendwie erlebbar zu machen und das müssen wir auch über soziale Medien erlebbaren.
Und da ist das Beispiel aus der Generation Kunden zu nehmen, die diesen Mehrwert in ihren Worten beschreiben.
Aus meiner Sicht ein probates Mittel.
Wenn du auf den Wettbewerb guckst, welche zwei drei Wettberwerbe hast du persönlich immer wieder auf dem Rand da?
Du sagst es schon, es gibt nicht den einen Wettbetwerbe.
aber wenn du so im Umfeld schaust, wen nimmst du da tatsächlich wahr?
Ich habe unterschiedliche Kategorien und ich hab eben schon gesagt es gibt dieses Geschäftsmodell wie wir haben... Wenn jemand einfallen würde, sagst du gerne.
Dann sprechen wir drüber.
Weil ganzheitliche Finanzberatung mit Selbstständigen unabhängig und dann noch auf eine sehr spezielle Zielgruppe das kenne ich so nicht.
Sondern es geht ja immer wieder darum um Teilwettbewerbs wie eben definiert habe.
Da hab' ich schon die letzten Jahre auch sehr stark den Fokus gelenkt auf die Neobroker und die üblichen Namen, die jeder kennt... Ich gucke mir aber natürlich auch an, was passiert in anderen Teilen des Marktes?
In Vertriebsgesellschaften.
Das muss man ja auch verstehen wie die unterwegs sind, wie sie sich entwickeln.
Also
sprich bei den Versicherungen selbst.
Versicherung,
es gibt Maklerplattform und so weiter und sofort.
Und der dritte Bereich werden halt klassische Banken hier natürlich auch versuchen sicher auch weiter zu entwickeln.
also jetzt nimmst du mal das Thema Neobroker und guck dir gerade an Was die Sparkassen, was die Volksbanken alle machen.
Die versuchen ja auch ihren Fuß da in die Tür zu bekommen und wegzugehen von dem klassischen.
Da kommt jemand und kauft ein Weltpapier dadurch dass er zum persönlichen Berater geht.
Sondern versuchen wir auch im Bereich Online Brokerage
etc.,
die nächsten Schritte zu gehen Und auch das zu beobachten ist, dass man sich extrem wichtig weiß immer sehr hilfreich ist.
Aus meiner Sicht ist es um einfach so ein bisschen rauszukommen aus der aus der üblichen Glocke Auch mal andere Märkte zu gucken und sich sich sich Unternehmen anzugucken die ähnliche Geschäftsmodelle In anderen Märkten haben um einfach auch ein Verständnis dafür zu bekommen, wie man sich weiterentwickeln kann.
Insofern ist es eine Mixtur je nachdem was gerade der Fokus ist.
aber alles hat natürlich in einer Wettbewerbsbeobachtung seine Berechtigung und ja darauf hast du ja abgezielt.
das Thema Neo Broker reine Online Anbieter hat natürlich deutlich an Bedeutung gewonnen.
Kurz noch in dem Kontext Umfeld, Entwicklung.
Du hast es schon erwähnt dass auch ihr ja bereits länger schon Honorarberatung auch anbietet selbst wenn der Anteil dort werden wir mal den prototypischen hunderttausend Euro verdienen den Berater.
genauer noch das du erst kann nochmal zehn Prozent sein wird beim Neustarter vielleicht weniger sein.
was ist und gibt dir immer wieder eine Politik diese Diskussion wenn es sowas wie ein Provisionsverbot auf einmal gäbe auf Finanzprodukte.
Ich weiß nicht, was der aktuelle Diskussionsstand dazu ist, das wirst du vielleicht besser einordnen können als ich.
Also gibt's das?
Ist es ernst zu nehmen.
und wenn es passiert, was macht das dann mit einer MLP?
Ernst zu nehmen ist immer jede Diskussion.
die Diskussion war mal eine, die deutlich weiter vorangeschritten ist nach meiner und unserer Beobachtung und die momentan nicht im Vordergrund steht oder aktiv geführt wird.
Es gab noch mal aus der EU vor...
Man war sie ernst zu nehmen, aus deiner Sicht.
Vor vier, fünf Jahren war das in Deutschland mal eine tiefer gehende Diskussion und es war vor zwei, drei Jahren in Europa eine weiterreiche Diskussion.
Da gab's einen Vorschlag einer EU-Kommissarin die gesagt hat Sie möchte an eine Form von Provision begrenzungen gerne haben.
Die Diskussion ist aus guten Gründen wie ich finde Und das sage ich nicht um Geschäftsmodell zu schützen sondern da war in der Diskussion auch viel Unwissenheit drin Dass man sich eher politisch motiviert, weil das Thema unwohl war.
Das ist aber meine persönliche Einschätzung.
Stand das Thema deutlich stärker im Mittelpunkt?
Momentan würde ich jetzt kurzfristig keine Gefahr sehen was nicht bedeutet dass man sich mit dem Thema auch beschäftigen muss.
und das haben wir natürlich auch mal getan und tun es auf fortlaufend.
Und wenn du dir unser Geschäftsmodell anguckst, dann wären wir diejenigen, die am wenigsten davon betroffen werden.
Weil wir halt so breit aufgestellt sind.
Aber für den Berater wäre es eine Katastrophe für das... Na ja
ist immer die Frage wie dann vergütet wird und wie du da die Vergütung umstellst.
Aber fürs
Status
quo?
Wenn du jetzt im Status quo, wenn du statisch drauf guckst wäre es ungünstig.
Das ist richtig, wobei es ging da ja auch immer nur um Teilbereiche und das ist jetzt auch nicht absolut sondern es ging dann je nach Diskussion standes gab in Deutschland auch mal eine Gesetzgebung der ging's dann um gewisse Qualitätskomponenten die du bekommst wenn du gewisse Kriterien erfüllst.
Da hätten wir jetzt gesagt dass sind wir sehr selbstbewusst.
gleichzeitig sind wir ja die Diskussion gegen vor allem zumindest in Deutschland vor einem um den Versicherungsbereich.
Wir sind aber auch sehr breit aufgestellt das war ja auch deine Eingangsfrage im Bereich Vermögensmanagement was andere dann auch nichts sind.
Wir liefern schon in vielen Teilen auch Honorare und könnten den Teil natürlich auch ausbauen, wenn es so wäre.
Aber nichtsdestotrotz wär's natürlich so, dass er am Anfang auch einen Einschnitt im Markt darstellen würde.
Allerdings hilft dann auch nicht irgendein Theoretikum jetzt zu behandeln, sondern das wird ja davon abhängen wie es genau aussieht.
Unsere Energie geht eher da rein momentan immer wieder an allen Stellen zu erklären warum es denn hilfreich ist?
Dass das System so aufgestellt ist, wie sie aufgestellt ist und gleichzeitig auch mal wieder eine Offenheit dafür zu zeigen, dass wir ja auch da wo es... Das muss ja immer das Entscheidende sein!
wo es vom Kunden akzeptiert oder sogar nachgefragt wird, auch andere Wege zu gehen.
Wie hoch schätzt die Wahrscheinlichkeit ein?
Dass es so einen Provisionsverbot oder Einschränkung irgendwann mal gibt?
Du weißt ja wie das mit politischen Mehrheiten ist.
Das kann sich relativ schnell ändern und wir wissen ja auch alle dass manchmal ja auch Themen wieder aus Tableau gehoben werden einfach aus verhandlungstaktischen Gründen.
momentan würde ich die Wahrscheinlichkeit für sehr geringe erachten wenn du mich jetzt in fünf Jahren fragst wenn wieder eine Bundestagswahl war ne EU-Kommission neu besetzt ist.
Das wäre jetzt ein bisschen Kaffeesatzleserei.
Es ist ein Thema, das immer wieder auf den Tisch kommt.
und deshalb nochmal wir müssen gut erklären und es entscheidend ist wenn man eine gute Mehrwertstiftende Dienstleistung bietet dann habe ich auch keine Diskussion oder weniger Diskussionen und gleichzeitig in die Diskussion gute Argumente reinzugeben.
aber jetzt momentan sehe ich wenig Bewegungen, die uns an der Stelle unruhig sein lassen müssten.
Kurz mal in die Kultur vielleicht noch von der MLP so ein bisschen geguckt da.
Ich selber durfte euch ein bisschen dabei unterstützen, in einem eurer Geschäftsfelder Strategie mit auszuarbeiten und die Umsetzung zu bringen.
Eine Selbstkritik, die du damals gebracht hattest war wir müssen noch konsequenter werden bei dem was wir uns vornehmen.
grundsätzlich ist das etwas was In der Kultur einer mlp drinsteckt.
nur du hast das beschrieben es geht sehr partnerschaftlich auch freundschaftlich zu.
ich sehe um eure kultur auf kümmert bemüht, dass heißt man arbeitet gerne miteinander schätzt einander was ja dann auch unter Umständen zu einer wohlfühl harmonie kultur führen könnte.
habt ihr die und.
kriegt ihr den Spargrad hin, jetzt auch konsequent Veränderungen herbeizuführen?
und wie ordnest du es ein?
Und das ist ja nicht nur schlecht.
Ich finde Harmoniebedürftigkeit ist ja auch was Schönes, weil es dafür sorgt dass man vernünftiges soziales miteinander hat.
aber Du weißt vielleicht was ich meine
Weiß was Du meinst wobei Harmonie bedürfnis- und freundschaftlich und deshalb nichts zu verändern wäre für mich nicht die Dimension.
Die Dimension wäre ein gutes Miteinander als Basis Für Erfolg Aber dann darf er auch als Basis für Veränderung und so würde ich es immer versuchen einzuklassifizieren.
Man könnte natürlich sagen, je näher man sich gegenseitig ist, desto schwerer fällt's auch mal aus der Komfortzone rauszugehen, sich zu provozieren, sich herauszufordern andere Zukunftsbilder zu haben, als die im Status quo sind.
aber das ist dann unsere Aufgabe als Führungskräfte genau dieses zu tun.
Ich muss
dir das letzte Mal eine Entscheidung fällen, die dir echt schwer gefallen ist.
Fachlich richtig, aber menschlich schwer!
Ich fiel mir jetzt viele ein, das ist vier, fünf Jahre her.
Das war eine persönliche Entscheidung bei einem Kollegen als Beispiel nicht schwergefallen aber es war schon so dass ich sehr viel Energie reingesteckt habe oder dass wir miteinander viel Energie rein gesteckt haben den richtigen Weg zu finden und dass wir durchaus wussten, dass solche Veränderungen auch Veränderung sind die viele Menschen beschäftigen werden.
Und das ist jetzt gar nicht lange hier, das sind paar Monate her.
Aber am Ende des Tages hast du solche Entscheidungen fast täglich.
Die sind dann eher im Kleinen Aber es gibt dann halt so die Großen über die Jahre, an die man sich immer wieder erinnert.
Vielleicht noch mal ganz kurz zurückkommen zu dem was du angesprochen hast.
also wenn ein gutes Miteinander zum Bremsklotz werden würde zur konsequenten Zukunftsgestaltung Dann hätte man als Unternehmen ein sehr großes Problem.
und
glaubt ihr dieses Problem mal oder habt ihr's vielleicht?
Also im generellen nämlich das so nicht war dass wir das hätten.
Aber es kann natürlich immer mal sein, dass in einzelnen Kontexten deshalb anders agiert wird.
Aber ich glaube das ist in jedem Unternehmen der Fall.
Ich kann mich daran erinnern was du damals meinst.
da haben wir ja versucht einzelne Teile des Unternehmens stärker zusammenzubringen in eine gemeinsame Strategie und damals habe ich beschrieben, dass wir das im Grunde so ein bisschen haben mit laufen lassen weil das in unterschiedlichen Entitäten stattgefunden hat und wie jetzt eine andere Konsequenzstufe an den Tag legen wollen, weil wir das was gemeinsam da ist tatsächlich als Potential erschließen wollen und auch erschließen werden.
Und das ist aus meiner Sicht eher die Herausforderung, die wir haben nicht eine zu große Nähe, die dazu führt dass du dich nicht verinnerst sondern eher die Frage Wie schaffst Du es?
Dich auf die wesentlichen Themen zu fokussieren Die richtigen Themen anzugehen dann aber auch in den Themen dem Ball ins Tor zu schießen.
Wahrscheinlich haben das viele Unternehmen, aber du hast ja immer wenn du zusammensitzt und bei einer Strategietagung bist es gibt ja tausend Anknüpfungspunkte wie du dich weiterentwickeln könntest Und dann aber auf den Mut zu haben zu sagen Es gibt die ein zwei drei strategischen Initiativen und wir lassen die anderen weg Haben aber auch auf diesen keine Erwartungshaltung.
Das aus meiner Sicht einen extrem schmaler Grad, den es in vielen Unternehmen gibt, denen es aber auch bei uns gibt.
Und das wäre jetzt ein Thema, was wir damals besprochen haben.
Bei dem ich glaube es hat gut funktioniert in sich jeweils aber das gemeinsame zwischen den unterschiedlichen Entitäten stand vielleicht noch nicht den Raum bekommen und noch nicht die Priorität bekommen.
Was ich damals zum Ausdruck bringen wollte ist zu sagen Jetzt ist der Zeitpunkt indem wir uns gemeinsam erarbeiten wo wollen wir hin?
Wenn wir das tun dann werden wir das auch in aller Konsequenz umsetzen.
Das muss auch die Erwartungshaltung sein an jeden Beteiligten.
vorleben möchte als Sänige, der es am Ende des Tages verantwortet.
Deshalb habe ich so angesprochen.
aber um auf den Kern zurückzukommen die Frage auf welche Initiativen ich mich fokussiere und die ich dann auch zum Erfolg bringe.
das ist aus meiner Sicht eine der entscheidenden Hebeln die man in Unternehmen hat.
Du hast ja gerade hättest Vorstandsklausur.
wir sitzen jetzt hier an Hamburg In den OMR-Studios ihr wart im Dimmendorfer Strand gibt's irgendwie Ein, zwei Aha-Momente oder Insights die du für dich mitgenommen hast aus der Klausur.
Oder sagst du, strategisch hat mir jetzt echt noch mal geholfen?
Oder war es einfach nur ein nettes Miteinander?
Es war deutlich mehr als ein netter Miteinander und ich finde auch ein netters Mitteinander ist nicht das was es gut beschreiben würde in einem Business Kontext.
Ich find's extrem wichtig dass man ein gutes Miteinder hat.
als Basis haben wir eben schon einmal darüber gesprochen.
aber das Entscheidende ist ja das gemeinsame vorankommen Und ist ja immer die Frage zu sagen auch einmal im Jahr, zweimal im Jahr.
So machen wir das über Strategieklausuren und man geht einen Schritt zurück und guckt nochmal drauf.
Und das Schöne ist ein zwei Erkenntnisse.
es ist ja häufig erstmal so dass man eine schöne Bestätigung bekommt weil wenn ich nach einem Jahr das ist der übliche Zyklus noch mal sehr bewusst auf Themen gucke und dann auch sehe was in Bewegung gekommen ist Dann bestätigt das den Weg.
Ich habe eben auch als mich nach Strategie gefragt, dass sehr viel über Kontinuität gesprochen.
Diese Kontinuität erlebt man auch an diesen Stellen und erlebt viel Bestätigung.
Habt ihr irgendwas diskutiert?
Er sagt Mensch, das ist echt eine Entwicklung in diesem letzten Jahr gewesen die haben wir so noch nicht wirklich in dem Maße gesehen wahrgenommen.
Es gibt Entwicklungen bei denen man vielleicht von der Geschwindigkeit auch überrascht ist.
Positiv haben wir uns auch über raschbar KI-Themen als Beispiel.
Also wenn ich mir angucke, wo stand man da vor einem Jahr und wie viel Bewegung ist auch in der Organisation reingekommen?
Dann ist es aus meiner Sicht sehr positiv.
Ganz konkret was hat euch da gefreut?
also... uns
hat er sehr gefreut, wenn wir draufgucken erstmal.
Ich unterscheide bei AI immer zwischen Everyday AI also was nutzt jeder und zwischen dem was machen wir zentral fürs Unternehmen beispielsweise ums jetzt konkret zu machen für einen Berater Arbeitsplatz dann haben sich beide Dinge gut entwickelt und wir haben aber auch gerade bei den Sachen, die wir zentral machen um einen Arbeitsplatz weiter zu entwickeln.
Haben wir aus meiner Sicht nochmal Zwischenschritte genommen, bei denen ich mir nicht sicher gewesen wäre vor einem Jahr ob wir das so schnell hinbekommen.
was ist
das genau?
Zum Beispiel die Nutzung des automatische Auslesen von Dokumenten reinschreiben Der Bau eines Multiagentensystems, der einem Berater dabei hilft aus den unterschiedlichen Zielsystemen Informationen über Kundensituation zu bekommen um dem Kunden möglichst zielgenau zu beraten.
Das geht unheimlich schnell voran.
oder ein Beispiel das machen wir gemeinsam mit einem... Wir sind ja hier im Norden hast du gerade gesagt... Machen wir gemeinsam in einem Schwesterunternehmen in Kiel der Domkura zu sagen es gibt einen automatisierten Prozess indem der Kunde einfach nur mit nem Handyfoto ein Versicherungsvertrag hoch lädt und ganz automatisch von der AI im Hintergrund alles automatisiert optimiert wird.
Das sind große Sprünge, die man innerhalb kürzester Zeit genommen hat.
Die teilweise ja auch bei anderen in der Branche auch öffentlich sehr positiv dargestellt werden gerade über den ganzen Tech-Unternehmen
und
da sind wir schon auch sehr zufrieden mit und an der anderen Stelle auch positiv überrascht wie schnell sich die Organisation da auch angepasst hat weil du kommst ja grade bei den AI Themen am Anfang sehr stark aus einem Sohn Sense of Urgency dann kommst du aus so einer Appelkultur heraus aber du hast ja dann die Herausforderung jetzt dann auch ins Tunen zu kommen Und dieses dann ins Tun zu kommen und konkrete Erlebnisse zu schaffen, da gucken wir zufrieden drauf.
Sind aber nicht selbst so frieden oder würden jetzt sagen Wir können uns zurücklehnen Sondern genau dieses Tempo beizubehalten und weiter auszubauen.
ist der nächste Schritt
Die Thematik Donkura Kiel?
Da heißt ja diese KI Themen sind nicht in Wiesloch geboren die Zentralen sondern außerhalb.
Ist das etwas was du auch anderen Unternehmen aus der Erfahrung House empfehlen kannst, dass es schwer ist.
Aus dem ich sage jetzt mal angestammten Hauptsitz heraus mit KI innovativ nach vorne zu preschen eher schwierig ist sondern Leute sucht durch im Grunde einen Satelliten, der das dann vielleicht in die Zentrale trägt oder lässt sich da irgendwas draus ableiten?
Also richtig die Don Cora war und isst ein Frontrunner, ist aber auch Geschäftsmodell immer nennt.
also ist in dem Geschäfts-Modell auch wichtig und hat uns auch sehr geholfen.
Gleichzeitig hilft es immer, wenn ich auch an verschiedenen Stellen solche Dinge initiiere und das hilft auch immer.
Wenn du einen hast der vorgeht weil die anderen gucken dahin und gleichzeitig kann er die anderen natürlich mitziehen.
also es wirkt aus meiner Sicht sehr motivieren Und wenn ich vielleicht noch mal von KI auf wegziehe.
ganz allgemein Ich habe eben drüber gesprochen dass wir auch Unternehmen gegründet haben uns ein Unternehmen beteiligt haben Es beschrieben als Ökosystem.
Das sind ja auch sehr bewusste Entscheidungen.
Wir sind eine Organisation mit knapp fünf tausend Menschen Wenn ich alles zusammennehme und das ist jetzt keine Riesenorganisation, aber eine große Organisation.
Und wir haben natürlich auch wie es halt ist in größeren Gruppen.
Wir haben regulatorische Anforderungen, wir haben entsprechende Berichtswege.
Das ist anders als in einem Start-up ganz naturgemäß.
Wir sind klein genug um schnell zu sein.
Aber natürlich besteht wie in jedem Unternehmen auch immer mal die Gefahr dass man zu langsam ist und dann die sehr bewusste Entscheidung zu treffen zu sagen Wo lagere ich denn auch etwas aus?
Zum Beispiel in einem Unternehmen eine Beteiligung, die deutlich freier denken können.
Die deutlich mehr Grüne Visa haben!
Die deutlich weniger Historia haben... ...die vielleicht nochmal ein komplett neues Management haben.
Die noch mal einen ganz neuen Ansatz haben ist natürlich aus meiner Sicht ein extrem wichtiges Mittel
um
Unternehmen weiterzuentwickeln und gerade in den Bereichen weiter zu entwickeln, die dann halt auch angrenzen aber gleichzeitig halt auch immer das Bild des Schnellbootes wieder auf den Tanker, aber im wohlverstandenen Sinn auf den Tanker dann auch wieder ins Bildau war zu haben.
Und das halte ich schon für eine kluge Methode ja und das machen wir gerne und glaube auch ganz erfolgreich.
zum Abschluss eine persönliche Frage die der wahrscheinlich auf ein Senkel geht weil sie wird hier glaube ich öfters gestellt.
ist er gespannt?
ist Jan Berg der nächste CEO der MLP und wird das vorbereitet entwickelt?
ihr dementiert es immer wenn es in der Presse gefragt wird und sagt nichts dazu Und du kannst auch gerne sagen, ich kann diese Frage nicht mehr hören.
Auf dem Gestand ist mir dieser Fall gar nicht so häufig gestellt worden und ich beschäftige mich auch nicht mit dieser Frage
Aber es ist keine bewusste Nachfolgeregelung die ihr jetzt schon vorprogrammiert habt?
Das wäre nicht meine Aufgabe eine solche Entscheidung vorzubereiten.
Ich bin ja wie Du weißt wir haben eben ganz kurz darüber gesprochen aber seit einem Jahr in der Hohlingfunktion.
Mir macht es viel Freude, ich bin seit mehr als zwanzig Jahren im Unternehmen und ich bin inhaltlich getrieben von dem was ich tun darf.
Ich nehme das als unglaubliches Privileg war Verantwortung zu übernehmen und habe bislang zu jeder Verantwortung ja gesagt und würde auch zu jeder anderen Verantwortung immer Ja sagen.
aber das ist nicht meine Aufgabe darüber zu sprechen oder meiner Aufgabe das ganze zu bewerten ist aber jetzt auch nichts was mich tagtäglich beschäftigen würde.
Aber wenn du mir die Frage stellst dann adelt mich natürlich diese Frage aber es ist nichts was auf meinen aktiven
Akkinder steht.
Ganz, ganz herzlichen Dank fürs Gespräch.
Ich hab ein paar tolle Anregungen für mich selbst mitgenommen gerade als wir über das Vertriebsthema aufsprachen und Strukturen.
Vielen Dank vor allem auch für die Reflektionen der möglichen Entwicklungen und auch das Aushalten der teilweise dann wahrscheinlich hier und da ein bisschen unangenehm Nachfragerei.
Und ich habe gemerkt du bist ja selten emotional wahrnehmbar bei deiner Professionalität aber man merkte dass dieser Visostachel tatsächlich tief sitzt.
An alle Zuhörer von Die Wagt, ich hoffe die Folge hat gefallen.
Liked es und abonniert es unbedingt!
Und dir ein großes Dankeschön, Jan.
Wir bleiben eure Fälle in Kontakt.
Ich danke dir.
Vielen Dank für den guten
Austausch.
Die Finanz- und Beratungsbranche steht vor einem spürbaren Umbruch: Zwischen digitalen Neo-Brokern, KI-Assistenten und den steigenden Erwartungen an Transparenz und Qualität braucht es Geschäftsmodelle, die langfristiges Vertrauen schaffen. Einer der maßgeblichen Gestalter bei der MLP Gruppe ist Jan Berg. Seit über 20 Jahren im Unternehmen, blickt er auf eine kontinuierliche Transformation des Konzerns zurück.
In dieser Folge von Debugged spricht der Vorstandssprecher der MLP Finanzberatung SE über seinen persönlichen Führungsalltag, den Umgang mit weitreichenden Vertriebsentscheidungen, die Rolle von Künstlicher Intelligenz am Beraterarbeitsplatz – und warum eine klare innere Haltung im Top-Management so wichtig ist. Ein Deep Dive für alle Entscheidungsträger im Mittelstand, die verstehen wollen, wie man ein Peoples-Business über Jahrzehnte hinweg erfolgreich und krisenfest weiterentwickelt.
Viel Spaß beim Hören!
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